<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">allang gedaan :( (ja echt)<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Biervat - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre>
On 11-9-2013 0:54, roberto aka robske wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSfLv3doqBdrhVXRcAuibBqF-jVaVzQwGpA0Wf5JR6Qqrw@mail.gmail.com"
type="cite">
<p dir="ltr">Zeg je dan ook doei tegen je worstenbrooikes? ;)</p>
<div class="gmail_quote">Op 11 sep. 2013 00:46 schreef "Biervat"
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:piraatbiervat@gmail.com">piraatbiervat@gmail.com</a>>
het volgende:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>probleem: GMO's, huidige tarwe, (GMO) Mais, melk,
palmolie en additieven (vooral smaakversterkers en
kleurstoffen).<br>
(GMO) Mais is een probleem omdat het zoveel in ons eten
zit, overal in, wij zijn niet gemaakt om dat te verwerken
in zo'n grote hoeveelheid, ook is het een zetmeel product
waar je dus heel gauw heel snel van aankomt. Het is een
additief om sausen dikker te maken, of geliger.<br>
<br>
Tarwe, de huidige tarwe heeft in het DNA een afwijking van
1,6% vergeleken met de tarwe van 100 jaar gelee, 1,6%
afwijking word normaal bereikt over een periode van 10.000
jaar. Tarwe is daarnaast harstikke verslavend.<br>
<br>
additieven: onderzoek word gedaan door fabrikanten, dus
krijg je zooi als aspartaam en vetsin (e621) in je voer,
in grote hoeveelheden. het is onduidelijk wat het met het
lichaam doet, van aspartaam schijn je kanker te kunnen
krijgen, van e621-e629 <br>
krijg je vraatzucht, e621 word ookwel
mono-natriumglutomaat genoemd (als ik het goed heb
onthouden).<br>
<br>
GMO, ik verwijs je naar deze pad waarin ik na een week
linkjes verzamelen t opgaf omdat t zo ontzettend veel
bewijs was <a moz-do-not-send="true"
href="https://pad.piratenpartij.nl/p/blogtegenmonsanto"
target="_blank">https://pad.piratenpartij.nl/p/blogtegenmonsanto</a><br>
<br>
Palmolie: worden oerwouden voor gekapt, het is wederom
iets wat niet van nature in ons dieet voorkomt en is een
onnodig additief, mensen gooien maar een klontje boter in
de pan.<br>
<br>
Melk: Melk is niet gezond, punt. Het is gewoon een goede
marketingtruc, niet voor niets zijn vele mensen allergisch
voor lactose.<br>
Enja, ik vind mn toetje echt heerlijk.<br>
<br>
Soja: komt niet oorprongkelijk in ons dieet voor, het zou
onverstandig zijn dit in grote mate te nuttigen<br>
<br>
Aardappels: bron van koolhydraten, die heeft de huidige
kantoorman niet nodig.<br>
<br>
Suiker: Tja, heb je de kruiwagen van Jamie gezien? Goed
onze kinderen drinken niet gezoete melk, maar toch wel een
snoepje iedere dag.<br>
<br>
Olie: Het eten druipt in olie, voor 1 calorie worden 10
caloriën olie verbrand <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.youtube.com/watch?v=ixx1c3RSw_8"
target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ixx1c3RSw_8</a><br>
<br>
Ik kan nog wel even doorgaan over chips enzo, maar da
spreekt voor zich.<br>
<br>
Conclusie: geef kinderen les in koken, maar wijk ook af
van het traditionele caloriëntellen, want het gaat daar
niet om, het gaat grotendeels om koolhydraten en het
vermijden van teveel tarwe, melk, maïs en Aardappels, in
plaats van dat moeten kinderen groentes leren herkennen en
eten. Sochtends weer tijd hebben om de boterham te smeren
en het fruit in te pakken, of in mijn visie: helemaal geen
brood maar veel groentjes.<br>
<br>
Wellicht zijn keukens op onze scholen ook wel een goed
idee? vroeger was dat heel normaal, dan vrat je door de
middag warm (tot voor kort heel normaal) want: je had
smiddags die energie nodig, niet savonds. Ouders moeten om
vele redenen veel dichter bij de school betrokken worden,
maar daar is een algehele visie voor nodig, weg met de
hypotheekrenteaftrek enzo.<br>
<br>
Uiteindelijk denk ik dat je terug moet kijken naar wat we
vroeger aten.<br>
Je kunt denken om inmaaklessen aan mekaar te geven etc,
conserveringstechnieken zoals fermiteren zijn bijna uit de
kennis verdwenen.<br>
<br>
Boerderijen moeten veranderen, lokaler, meer diverser,
corporaties, boeren moeten meer verdienen en de middleman
moet grotendeels verdwijnen. eten zou niet van verder als
30km van de stad moeten moeten komen, wat buiten het
seizoen is is helaas buiten het seizoen, eten maak je
daarom gwn in. Iedere stad zou weer zijn eigen
tomatensauzen enzo moeten produceren. binnen de benelux en
een stuk duitsland kunnen wij zo divers produceren, ook
tomaten en druiven, dat er in principe niets van buiten
een straal van 200~300km hoeft te komen. Door mensen te
leren hoe ze zelf heerlijke dingen kunnen bereiden, o.a.
door websites te ontwikkelen met basisrecepten oid, en hoe
je kan inmaken, en door weer zaken per stad te regelen
(zoals inblikken enzo) kun je ervoor zorgen dat het
olieverbruik drastisch omlaag gaat.<br>
<br>
mijn eigen visie gaat nog verder, maar dat is een
culturele verandering die je op die manier teweeg zou
kunnen brengen, alles lokaal, kleinere steden, wat buiten
t seizoen is is gewoon niet verkrijgbaar, daar moeten we
heen.<br>
<br>
voor nu kunnen we GMO's verbannen, maar een visie
opstellen kan geen kwaad, en zeker niet om die op te nemen
in het programma. het programma moet dan wel eenzelfde
soort visie hebben.<br>
<pre cols="72">Biervat - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre>
On 11-9-2013 0:17, Perpetual Rabbit wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Ok, dit is hoe ik het zie:<br>
<br>
</div>
Probleem:<br>
<br>
<div class="gmail_extra">Veel mensen zijn ongezond en
maken kans jonger te sterven door overgewicht. Dit
veroorzaakt enorme economische schade:<br>
- medische kosten, hogere premies voor iedereen.<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- verminderde kwaliteit van
leven: voelen zich ongezond, psychische problemen
(vicieuze cirkel ook), kunnen fysiek minder<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> - vooral in de VS is dit
probleem heel erg natuurlijk, maar het is wereldwijd:
zelfs in Afrika tegenwoordig!<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra"> Gevolgen:<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- ernstig uit de hand gelopen
zorgkosten, onbetaalbare premies voor veel burgers.
Dit vooral in de VS gekoppeld aan hun nog steeds
waardeloze verzekeringsstelsel, maar ook hier is het
erg en wordt het erger (denk ik, moeten we checken).
Ook onverzekerd zijn komt steeds meer voor en als die
ziek worden zijn de kosten voor de gemeenschap
uiteindelijk. In de VS zouden ze waarschijnlijk
helemaal geen begrotingstekort hebben als ze deze
overgewicht epidemie niet hadden. In Nederland zou het
vast ook heel veel schelen. (hoeveel precies?)<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- slechte en ongezonde
eetgewoonten houden een hele voedselindustrie in stand
die slecht is voor de natuur en dierenwelzijn. Die
industrie is grotendeels in handen van corporaties die
alleen op winst uit zijn en geen oog hebben voor het
welzijn van mensen. Corporaties als Monsanto proberen
een wereldwijde monopolie op het produceren van
voedsel te verwerven. De versterkte machtspositie van
deze corporaties stelt hen weer in staat om biologisch
landbouw te verdrukken, en op den duur zelfs hele
soorten voedselgewassen te laten uitsterven. Daarnaast
is er de inherente zwakte van monoculturen die
bevattelijk kunnen zijn voor een nieuwe
ziekte/schimmel/insect, door natuurlijke oorzaak
ontstaan of opzettelijk gekweekt door een vijand van
de VS. Uiteindelijk is dus de voedselveiligheid in het
geding.<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- dikke mensen vervuilen meer.
(bewegen meer dus rijden meer auto, meer airco nodig,
eten meer dus meer afval, enz)<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- de slechte eetgewoonten (en
het niet kunnen koken) worden weer doorgegeven aan hun
kinderen<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> Oorzaken:<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- geen voedselkennis:<br>
Mensen weten veel te weinig over voedsel en kunnen
niet meer koken. Dat zit niet in het onderwijs. Ze
leren het niet meer van hun ouders<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- gezond eten is duur:<br>
Gezond eten is (veel) duurder dan snoep, snacks, en
allerlei vette en dingen met gemodificeerd zetmeel<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- vicieuze cirkels:<br>
Veel van de gevolgen zijn weer de oorzaak van een
nieuw probleem, dus je krijgt allerlei vicieuze
cirkels: bijv. veel geld aan verzekeringspremie
betekent minder geld over voor gezond eten. Psychisch
probleem zoals negatief zelfbeeld veroorzaakt weer
snoepgedrag (troost). Als je niet kan koken leer je
het je kinderen ook niet.<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- evil corporations:<br>
Voedselcorporaties veroorzaken het probleem deels en
houden het absoluut in stand. Verandering is in hun
nadeel. De verwevenheid van corporatisme en politiek
zorgt ook dat de wil tot veranderen ontbreekt,
sterker, er is grote druk om het naar Europa en de
rest van de wereld te exporteren. Slechte
handelsverdragen en patenten op voedsel bedreigen ons
in Europa.<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- olie-industrie:<br>
De grondstoffen voor de kunstmest die voor de
monoculturen nodig zijn, zowel voor menselijke
consumptie als diervoeder, worden gemaakt van olie. De
olie-industrie heeft dus een belang bij het behouden
van de status quo. De stijgende olie-prijzen
veroorzaken dus ook stijgende voedselprijzen. Apropos:
de olie-industrie is voor een flink deel in handen van
landen als Saudi-Arabië en Iran. Dit houdt hun
verwerpelijke regimes in stand. Die regimes houden een
zeer conservatieve opvatting van de Islam in stand.
Verder denk ik dat de kloof tussen arm en rijk door
die regimes, en de olie, voor een groot deel
veroorzaakt, en daarnaast heb je de oorlogen, en
onderdrukking-by-proxy door de olie-afnemers (het
westen dus). Die armoede en onderdrukking vormen weer
de voedingsbodem voor het islamitisch terrorisme denk
ik. Welvarende en tevreden mensen vluchten niet in
religie. De bestrijding van terrorisme is weer een
enorme bron van afleiding van de werkelijke problemen
in de wereld. Terrorisme is uiteraard een symptoom van
diepere problemen. <br>
</div>
<div class="gmail_extra">- reclame:<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> Ik kijk al meer dan tien jaar
geen TV meer, maar ik neem zomaar aan dat daar vast
allerlei ongezonde dingen worden aangeprezen. Aan de
andere kant zijn er ook vast kookprogramma's op TV,
dus ik weet niet wat de invloed van TV is. Hangt van
de persoon af ook. In het geheel genomen lijkt me TV
toch overwegend negatief, en je beweegt natuurlijk ook
niet als je TV kijkt.<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- druk leven:<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> Geen zin of tijd om te koken
en dus maar snel friet of shoarma halen, of een pizza
uit de vriezer. Als je dat meerdere keren per week
doet lijkt me dat ook niet helpen om een gezond
gewicht te houden. En ook te snel eten (omdat je het
druk hebt) maakt dat je eten al op is voor je lichaam
de kans krijgt verzadiging te voelen. Dus eet je
teveel, of later nog meer.<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- gebrek aan vrijheid en
onafhankelijkheid:<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> Ik denk dat bijna alle
bovenstaande oorzaken eigenlijk hier mee zijn samen te
vatten.<br>
Mensen zijn, of maken zichzelf _afhankelijk_ :<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * snel voedsel dat niet
gezond is<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * geen kennis van voedsel en
koken<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> <br>
</div>
<div class="gmail_extra"> Mensen zijn onvrij, want:<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * teveel geld aan premies, te
weinig voor eten<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * te weinig keuze aan
betaalbaar gezond eten, in ieder geval biologisch is
te duur<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * corporaties maken ons
onvrij qua voedsel<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * afhankelijkheid van olie
maakt ons onvrij om een hele keten van oorzaak en
gevolg tot terrorisme aan toe te doorbreken<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * reclame maakt ons onvrij
om zelf te denken. Althans, het maakt dat je een
referentiekader vormt van dingen die je _denkt_ nodig
te hebben<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> * afhankelijk en dus onvrij
door te drukke agenda. Dit is deels natuurlijk
zelfopgelegd, maar toch.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra"> Oplossingen:<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra">Ik denk dat typische piraten
oplossingen gebaseerd moeten zijn op vrijheid en
onafhankelijkheid. Als politieke partij kunnen we een
aantal dingen doen:<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- voedselkennis en basis-koken
in het onderwijs<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- bestrijding van de macht die
corporaties over de voedselproductie proberen te
krijgen in Europa<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> - het verband tussen massale
voedselproductie, olie, foute regimes, kloof arm-rijk
en uiteindelijk terrorisme duidelijk maken<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- accijns op suiker wellicht?<br>
</div>
<div class="gmail_extra"> <br>
</div>
<div class="gmail_extra">Als individu kun je ook dingen
doen:<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- begin een moestuin, of een
kas: dus wordt onafhankelijker<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- leer koken, en voor drukke
mensen: leer een paar lekkere en gezonde 20 minuten
recepten<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- koop seizoensgroenten, want
anders komt het van ver en dat kost olie<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- eet minder vlees en als je
het eet koop dan biologisch: het komt van dichterbij,
kost dus minder olie, minder bestrijdingsmiddelen en
kunstmest (olie gebaseerd)<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- kijk niet meer naar reclames
want die vormen anders onbewust je referentiekader van
je consumptiepatroon. Dus kijk minder TV.<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra">Als lokale politieke partij kun
je voedsel onafhankelijkheid wellicht ook stimuleren:<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- meer ruimte voor volkstuinen;
misschien op het land van boeren die stoppen?<br>
</div>
<div class="gmail_extra">- kookcursussen faciliteren?<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote"> 2013/9/10 Jesse van Hamont <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:jesse.hamont@home.nl"
target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Beste piraten,<br>
<br>
Naar aanleiding van de ted-talk van Jamie Oliver
over voeding (<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.ted.com/talks/jamie_oliver.html"
target="_blank">http://www.ted.com/talks/jamie_oliver.html</a>),
leek het mij interessant en nuttig om hier een
discussie over te starten.<br>
<br>
Een mooie opzet, voor bijvoorbeeld in het
partijprogramma zou iets zijn als:<br>
<br>
-Wat is het probleem?<br>
-Wat zijn de gevolgen van het probleem?<br>
-Wat zijn de oorzaken van het probleem?<br>
-Hoe gaan we dit probleem oplossen?<br>
<br>
Ik heb op dit moment even geen tijd om hier heel
diep op in te gaan, sorry.<br>
<br>
groetjes Jesse<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>