<div dir="ltr">Goed gezegd.<div><br></div><div>En om informatiepolitiek te kunnen voeren, moeten we wel de relevante informatie hebben en niet bepaalde gegevens negeren omdat ze dan heel misschien politieke gevolgen hebben die je als individu misschien niet aanstaat.</div>
<div><br></div><div>Er is, naar de samenleving kijkend, reden om 3de generatie allochtonen te verwerken in de statistieken. Mocht het niets opleveren, dan kan deze variabele weer weg, maar om bij voorbaat dit al te doen is zeer onwetenschappelijk.</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/8 Thijs Markus <span dir="ltr"><<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl" target="_blank">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
En dat is waarom we dus een beperkt programma hebben. Informatiepolitiek, en wat daaraan gerelateerd is. Het immigratiedebat is allang in de loopgraven getrokken, en als we ons er plompverloren in mengen zijn we ook niet meer dan kanonnenvlees.<br>
<br>
Dat wil niet zeggen dat we dus niets te zeggen over immigratie, maar dan wel ons eigen ding. Bvb: De beste manier om ervoor te zorgen dat mensen niet hierheen te immigreren is om ervoor te zorgen dat ze het in het land van herkomst goed hebben. Politiek gezien stelt informatietechnologie ze in staat door de staatspropaganda heen te prikken, en te organiseren tegen de excessen van het lokale regime (tot op zekere hoogte ofc). Economisch gezien zijn vooral misbruiken van het merk en patent recht wat deze landen belemmerd om snel tot ons niveau van welvaart te stijgen. Het immigratieprobleem structureel oplossen, dat wil zeggen, zonder een grote dam te bouwen en te wachten tot die breekt, is dan ook iets waarin we oplossingen kunnen bieden.<br>
<br>
Je bent bang dat de moslims samen klitten? Er is niets als externe druk om dat proces te versterken. De vrije doorstroom van informatie en cultuur is bovendien essentieel in het assimilatie of integratieproces. Multicultureel heeft in dit opzicht minder met nationaliteit en afkomst te maken en meer naar de gemeenschappen van vrienden en kennissen waar mensen in groeien. Van krakers tot de pinkstergemeenschap tot de pakken-die-carriere-maken, dit zijn de reële culturele groeperingen. De mogelijkheid van mensen om deze zelf te leren kennen en te kiezen is wat mensen de vrijheid geeft zichzelf te vormen.<br>
<br>
Kors van loon schreef op 08.09.2013 13:50:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">
Laat het even bezinken David voordat je in het wilde weg ongefundeerde<br>
conclusies over mij gaat trekken simpelweg omdat ik niet jou mening<br>
deel. Wat je zegt is zeer off-topic, niet relevant en oninteressant.<br>
<br>
Grieken en Portugezen vechten beiden voor hun eigen land om er wat van<br>
te maken ondanks dat hun overheden het verpesten. Daar heb ik diepe<br>
respect voor. Ze hadden ook massaal kunnen verhuizen, maar dat doen ze<br>
niet.<br>
<br></div>
2013/9/8 David van Deijk <<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a> [12]><div><div class="h5"><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
@kors<br>
<br>
Laat me raden, je vind griekenland en portugal zeker ook niet meer<br>
westers, nu daar de bevolking het zwaar heeft, maar wel als je<br>
naar de geschiedenis kijkt, archimedes, socrates, columbus, die<br>
mannen waar je trots op kan zijn uit die landen die mag je dan wel<br>
weer westers noemen. De westerse cultuur bestaat niet. Ik heb een<br>
hekel aan die toiletten die niet meer zijn dan een gat in de grond<br>
en<br>
twee handgrepen aan de muur om je aan vast te houden. Je hoeft echt<br>
maar een paar honderd kilometer te rijden om dat soort "westerse"<br>
cultuur te vinden.<br>
<br>
Partijen die het woord "vrijheid" in hun naam hebben streven<br>
meestal<br>
naar het tegenovergestelde.<br>
<br>
Met vriendelijke groeten,<br>
David van Deijk.<br>
<br>
On 8/09/2013, 13:05:09, Steven Russchenberg | Piratenpartij wrote:<br>
> Je stelt dat de allochtone bevolking voor een groot deel uit<br>
paupers<br>
> bestaat en dit is je argument om afkomst vast te leggen? Je hebt<br>
de<br>
> conclusie al getrokken voordat je aan het onderzoek begonnen<br>
bent.<br>
><br>
> Ik erken dat je een probleem ziet maar je zoekt naar de verkeerde<br>
> oorzaken. Immigranten komen meestal niet uit de lagere klassen<br>
van hun<br>
> land van herkomst. Anders hadden zij niet de middelen om hier<br>
heen te komen.<br>
> Het is goed mogelijk dat er andere oorzaken zijn. Armoede is al<br>
genoemd.<br>
> Een arts uit Afghanistan werkt hier bijvoorbeeld als schoonmaker.<br>
Ten<br>
> eerste is dit kapitaalvernietiging want de capaciteiten van deze<br>
persoon<br>
> worden niet ingezet. Ten tweede is komt dit de eigenwaarde van de<br>
> betreffende persoon en zijn familie niet ten goede.<br>
><br>
> Prima dat je bepaalde problemen wilt aanpakken maar zoek wel naar<br>
de<br>
> juiste oorzaken. De gegevens waar wij nu over beschikken bieden<br>
genoeg<br>
> handvatten om mee aan de slag te gaan.<br>
><br>
> Hier wat leesvoer over je aannames:<br>
><br>
<br>
</blockquote>
<br>
<a href="http://ewoudbutter.wordpress.com/2008/12/23/allochtonen-criminaliteit-en-cultuur/" target="_blank">http://ewoudbutter.wordpress.<u></u>com/2008/12/23/allochtonen-<u></u>criminaliteit-en-cultuur/</a><br>
</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
[1]<br>
><br>
<br>
</blockquote>
<br>
<a href="http://www.uu.nl/NL/Actueel/Pages/Opvattingenallochtonejongerennietverantwoordelijkvoorcriminaliteitscijfers.aspx" target="_blank">http://www.uu.nl/NL/Actueel/<u></u>Pages/<u></u>Opvattingenallochtonejongerenn<u></u>ietverantwoordelijkvoorcrimina<u></u>liteitscijfers.aspx</a><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
[2]<br>
><br>
<br>
</blockquote>
<br>
<a href="http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2007/07/05/meer_criminaliteit_als_sociaal-culturele_verschil/" target="_blank">http://www.wereldjournalisten.<u></u>nl/artikel/2007/07/05/meer_<u></u>criminaliteit_als_sociaal-<u></u>culturele_verschil/</a><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
[3]<br>
><br>
<br>
</blockquote>
<br>
<a href="http://religionresearch.org/martijn/2008/09/20/etnische-registratie-als-onzingeving/" target="_blank">http://religionresearch.org/<u></u>martijn/2008/09/20/etnische-<u></u>registratie-als-onzingeving/</a><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
[4]<div><div class="h5"><br>
><br>
> Groet,<br>
><br>
> Steven<br>
><br>
> Op 8-9-2013 12:49, Kors van loon schreef:<br>
> > Wat ons in ieder geval niet gaat redden zijn mensen die hun<br>
ogen<br>
> > sluiten voor verloedering en zich laten verkrachten terwijl ze<br>
jolig<br>
> > vrijheid schreeuwen.<br>
> ><br>
> > Feit is dat hier in Europa de niet-westerse volken harder<br>
stijgen dan<br>
> > de Europese, dat deze ondanks onze pogingen om ze te integreren<br>
hun<br>
> > gemeenschappen te hecht zijn om de waarden en normen die<br>
conflicteren<br>
> > met de westerse te doorbreken.<br>
> ><br>
> > We kunnen niet altijd alles maar tolereren. Als iemand niet om<br>
kan<br>
> > gaan met vrijheid (met vrijheden komen verantwoordelijkheden) -<br>
wat<br>
> > het geval is bij autochtone paupers en een groot gedeelte van<br>
de<br>
> > allochtone bevolking die voornamelijk uit gelukszoekers, dus<br>
paupers,<br>
> > bestaat - moeten we daar maatregelen tegen nemen. Daarvoor<br>
hebben we<br>
> > als eerst statistieken nodig om de blinden te laten zien wat er<br>
speelt.<br>
> ><br>
> > De autochtone paupers zijn een minder groot probleem. Daar valt<br>
nog<br>
> > wat van te maken. We kunnen niet doorgaan met het importeren<br>
van volk<br>
> > waar flinke investering voor nodig is voordat ze met onze<br>
vrijheden<br>
> > kunnen omgaan. Alle aandacht die we daar aan moeten besteden<br>
kunnen we<br>
> > niet aan ons eigen volk besteden.<br>
> ><br>
> > We hebben het recht om onze beschaving te verdedigen tegen<br>
invloeden<br>
> > die er tegen indruisen.<br>
> ><br>
> > Sterker nog: een multiculturele samenleving is schadelijk voor<br>
onze<br>
> > vrijheden omdat er andere culturen zijn die zeer andere<br>
opvattingen<br>
> > hebben over burgerrechten, privacy, mensenrechten,<br>
vrouwenrechten etc.<br>
> > etc.<br>
><br>
> ______________________________<u></u>_________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br></div></div>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [5]<br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [6]<br>
<br>
--<br>
<br>
</blockquote>
<br>
------------------------------<u></u>------------------------------<u></u>-------------------<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
David van Deijk || <a href="mailto:davidd@stack.nl" target="_blank">davidd@stack.nl</a> [7] ||<br>
{"""}<br>
|| <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">www.david.van.deijk.nl</a> [8] ||<br>
)_(<br>
|| <a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a> [9] ||<div class="im"><br>
Biertje?<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
</div><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [10]<br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [11]<br>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1]<br>
<br>
<a href="http://ewoudbutter.wordpress.com/2008/12/23/allochtonen-criminaliteit-en-cultuur/" target="_blank">http://ewoudbutter.wordpress.<u></u>com/2008/12/23/allochtonen-<u></u>criminaliteit-en-cultuur/</a><br>
[2]<br>
<br>
<a href="http://www.uu.nl/NL/Actueel/Pages/Opvattingenallochtonejongerennietverantwoordelijkvoorcriminaliteitscijfers.aspx" target="_blank">http://www.uu.nl/NL/Actueel/<u></u>Pages/<u></u>Opvattingenallochtonejongerenn<u></u>ietverantwoordelijkvoorcrimina<u></u>liteitscijfers.aspx</a><br>
[3]<br>
<br>
<a href="http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2007/07/05/meer_criminaliteit_als_sociaal-culturele_verschil/" target="_blank">http://www.wereldjournalisten.<u></u>nl/artikel/2007/07/05/meer_<u></u>criminaliteit_als_sociaal-<u></u>culturele_verschil/</a><br>
[4]<br>
<br>
<a href="http://religionresearch.org/martijn/2008/09/20/etnische-registratie-als-onzingeving/" target="_blank">http://religionresearch.org/<u></u>martijn/2008/09/20/etnische-<u></u>registratie-als-onzingeving/</a><br>
[5] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[6] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[7] mailto:<a href="mailto:davidd@stack.nl" target="_blank">davidd@stack.nl</a><br>
[8] <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">http://www.david.van.deijk.nl</a><br>
[9] mailto:<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a><br>
[10] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[11] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[12] mailto:<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a><br>
</blockquote><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>