<div dir="ltr">Persoonlijk denk ik dat wij als Europeanen slechte herinneringen zouden moeten hebben bij het registreren en documenteren van bepaalde bevolkingsgroepen. Dat een Piraat zoiets voorstelt verbaas ik mij een beetje over. <div>
Ja ik snap dat dat niet de intentie is maar het resultaat is hetzelfde. Een lijst met mensen die "anders" is.</div><div><br></div><div>Als het gebeurt dan liefst door een NGO en zeer zeker op vrijwillige basis.</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 7 september 2013 01:26 schreef Jesse van Hamont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Beste Roel,<br>
<br>
Uit mijn eigen ervaring kan ik zeggen dat het probleem ook meer
bij de mannen ligt, die de vrouwen als minderwaardig beschouwen.
Zoals je zelf hopelijk al merkt zijn deze discussies gebaseerd op
eigen ervaringen niet erg vruchtbaar, vandaar ook mijn roep om het
registreren van de derde generatie. Zodat we kunnen gaan spreken
over feiten. <br>
Echter heb je tot nu toe nog steeds het centrale punt van de
discussie ontweken. Wat vind je van het bijhouden van de derde
generatie allochtonen? <br>
<br>
groetjes Jesse<div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 01:15, Roel van der Wegen schreef:<br>
</div></div></div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">tijd
voor aanpassing en integratie dus</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>De eerste generatie zit inmiddels in het bejaarden tehuis. </div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Gelijkheid
van man en vrouw</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>2de generatie groeide op in een "traditioneel" gezin zonder
gelijkheid. Om er dan 10-20 jaar later mee aan te komen dat
dat niet goed is heeft weinig zin. </div>
<div>Uit mijn eigen ervaring op school met de 3de generatie kan
ik je garanderen dat de 3de generatie vrouwen het gewoon niet
pikt. Ik ken er een die zou je ballen er af schoppen als je
ook maar de suggestie maakt dat ze onderdanig moet zijn.</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">scheiding
tussen kerk en staat</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Noem eens iets want zover ik weet heeft nog niemand
geprobeerd om Sharia in te voeren. </div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">en niet
op zijn minst de vrijheid van meningsuiting</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Dat is een probleem wat zeker niet exclusief is voor Moslim
jeugd...</div>
<div>Vergeet ook niet dat het soort uitlatingen zoals in het
filmpje wat eerder voorbij kwam vroeger voor het Internet
simpelweg geen uitlaatklep hadden. Om iemand te
beledigen/bedreigen heb je tegenwoordig niet meer dan Twitter
en een halve minuut tijd voor nodig.</div>
<div>En nog een stapje verder, er zou 10 jaar terug überhaupt
geen column/blog/whatever over Turkije zijn geweest.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 7 september 2013 00:47 schreef Jesse
van Hamont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Beste Roel,<br>
<br>
Je hebt gelijk dat we niet alleen de immigranten de
schuld kunnen geven, we moeten de hand in eigen boezem
steken. Echter is het voor iedereen ondertussen wel
duidelijk dat de gastarbeiders niet meer teruggaan, tijd
voor aanpassing en integratie dus. Uit statistieken van
het CBS, nieuwsitems en persoonlijke ervaring concludeer
ik dat er op dit gebied nog een hoop te doen valt.<br>
<br>
Om even om je definitie van aanpassen in te gaan:
Hoofddoekjes? Prima, maar niet als je in dienst bent van
de overheid(net als alle andere religieuze uitingen).
Traditioneel eten? Eet lekker wat je zelf wilt, we zijn
hier geen totalitaire staat. Al deze zaken zijn
natuurlijk niets meer dan franje, oppervlakkige zaken.
Waar ik hier over spreek zijn de kern normen en waarden
van onze cultuur. Gelijkheid van man en vrouw, scheiding
tussen kerk en staat en niet op zijn minst de vrijheid
van meningsuiting. Turks nationalisme of het verheffen
van het Islamitisch recht boven het Nederlands recht
staan regelrecht tegenover deze normen en waarden van de
Westerse samenleving. DAT is waar we hier over spreken.<br>
<br>
groetjes Jesses<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 00:34, Roel van der Wegen schreef:<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">1ste generatie: Zou
hier moeten komen omdat ze Nederlander willen
worden.</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Dat hebben de arbeidsbureau's destijds
verzuimt te vertellen in Turkije, Marokko,
etc.....</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">probeert zich zo
goed mogelijk aan te passen</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Aanpassen vind ik een belachelijk vage term
mbt tot immigranten. Wat word er mee bedoelt?
Geen hoofddoekjes? Geen traditioneel eten?
Moeten Orthodoxe Joden dan ook niet die hoeden
opgeven? Mag een Sikh geen tulband dragen? Zou
een Moslima een Ma Flodder bloemetjesjurk moeten
dragen in plaats van zo'n bruin lang ding?</div>
<div> Wilderiaans rechts klaagt ook vaak over
Halal eten terwijl de bereidingswijze vrijwel
hetzelfde is als voor Kosher eten.</div>
<div>"Ze passen zich niet aan" hoor je maar al te
vaak maar ik hoor bijna nooit iets specifieks.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Om even terug te komen op:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">1ste generatie: Zou
hier moeten komen omdat ze Nederlander willen
worden.</span><br>
</blockquote>
<div>Zulke misplaatste trots draagt niet bij aan
de nationale discussie. Kijk een aflevering van
"Ik vertrek", mensen beginnen geen B&B in
Spanje omdat ze Spanjaard willen worden.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 7 september 2013 00:12
schreef Jesse van Hamont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>1ste generatie: Zou hier moeten komen
omdat ze Nederlander willen worden. Leert
de taal, probeert zich zo goed mogelijk
aan te passen en behoudt natuurlijk ook de
eigen gebruiken.<br>
2de generatie: Wordt hier geboren, gaat
samen met Nederlandse kinderen naar
school, maakt Nederlandse vrienden en
neemt Nederlandse kern normen en waarden
over. <br>
3de generatie: -<br>
<br>
Helaas is dit te rooskleurig en naïef.
Maar wat vind je van mijn voorstel Roel?<br>
<br>
groetjes jesse<br>
<br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 00:04, Roel van der Wegen
schreef:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div dir="ltr">Integratie bestaat
niet. Het duurt <u>altijd</u> meerdere
generaties.
<div><br>
</div>
<div>1ste generatie komt voor een
beter leven. Leert genoeg taal om
rond te komen en veranderd weinig
aan z'n doen.</div>
<div>2de generatie word hier
geboren. leert zodoende de taal
volgt nog veel gebruiken van
ouders en spreekt ook nog taal van
ouders</div>
<div>3de generatie word hier
geboren. leert gewoon de taal,
leert misschien een paar woorden
van taal opa en oma en volgt nog
weinig van de gebruiken</div>
<div>4de generate word hier geboren.
Is waarschijnlijk Hollandser dan
een Hollandse boer.</div>
<div><br>
</div>
<div>Integratie bestaat niet, wel
assimilatie.</div>
<div><br>
</div>
<div>Het hele integratie beleid is
een grote fout geweest. Je moet
niet proberen om mensen in 10-20
jaar tijd te veranderen. Dat
hebben de Amerikanen ook wel
geleerd in Afghanistan.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 6
september 2013 23:31 schreef Jesse
van Hamont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste
piraten,<br>
<br>
Zoals jullie weten vallen de
derde generatie allochtonen
buiten de statistieken.<br>
Ik vind dat ook deze generatie
moet worden bijgehouden, zodat
structurele integratie problemen
beter geïdentificeerd kunnen
worden.<br>
<br>
Wat denken jullie?<br>
<br>
groetjes jesse<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on,
get out. Last words are for fools
who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977)
"</span>Let us fight to free the
world, to do away with national
barriers, do away with greed, with
hate and intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div>
</div>
<p color="#000000" align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase:
3222/6643 - datum van uitgifte: 09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last
words are for fools who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let
us fight to free the world, to do away with
national barriers, do away with greed, with hate
and intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<p color="#000000" align="left">Geen virus gevonden
in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3222/6643 -
datum van uitgifte: 09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last words are for
fools who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let us fight to
free the world, to do
away with national barriers, do away with greed, with hate and
intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<p color="#000000" align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3222/6643 - datum van
uitgifte: 09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last words are for fools who haven't said enough."<br><br>Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let us fight to free the world, to do
away with national barriers, do away with greed, with hate and intolerance.<span>"</span><br></div>
</div>