<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Beste Roel,<br>
<br>
Je hebt gelijk dat onderwijs een belangrijke oplossing is. Ik heb
dan ook nergens daadwerkelijk een oplossing aangedragen. Het
registreren van de derde generatie allochtonen is slechts
bevorderlijk voor een goede met feiten onderbouwde discussie.<br>
Jammer van de Godwin, maar ik hoop dat je ook inziet dat juist in
Nazi-Duitsland alles gebaseerd was op onderbuik gevoelens en
propaganda. Betere registratie van de problemen kan naar mijn
mening ook leiden tot betere oplossingen.<br>
Met betere oplossingen bedoel ik zeker niet 'alle allochtonen het
land uit'. <br>
<br>
groetjes Jesse<br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 01:36, Roel van der Wegen schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAAS6Os0yuc0Dbm3DpHiTD2v3R50WCGCKBeaq9HUBn17sr_XgpA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Persoonlijk denk ik dat wij als Europeanen slechte
herinneringen zouden moeten hebben bij het registreren en
documenteren van bepaalde bevolkingsgroepen. Dat een Piraat
zoiets voorstelt verbaas ik mij een beetje over.
<div>
Ja ik snap dat dat niet de intentie is maar het resultaat is
hetzelfde. Een lijst met mensen die "anders" is.</div>
<div><br>
</div>
<div>Als het gebeurt dan liefst door een NGO en zeer zeker op
vrijwillige basis.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 7 september 2013 01:26 schreef Jesse
van Hamont <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Beste Roel,<br>
<br>
Uit mijn eigen ervaring kan ik zeggen dat het probleem
ook meer bij de mannen ligt, die de vrouwen als
minderwaardig beschouwen. Zoals je zelf hopelijk al
merkt zijn deze discussies gebaseerd op eigen ervaringen
niet erg vruchtbaar, vandaar ook mijn roep om het
registreren van de derde generatie. Zodat we kunnen gaan
spreken over feiten. <br>
Echter heb je tot nu toe nog steeds het centrale punt
van de discussie ontweken. Wat vind je van het bijhouden
van de derde generatie allochtonen? <br>
<br>
groetjes Jesse
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 01:15, Roel van der Wegen schreef:<br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span
style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">tijd voor aanpassing
en integratie dus</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>De eerste generatie zit inmiddels in het
bejaarden tehuis. </div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span
style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Gelijkheid van man
en vrouw</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>2de generatie groeide op in een
"traditioneel" gezin zonder gelijkheid. Om er
dan 10-20 jaar later mee aan te komen dat dat
niet goed is heeft weinig zin. </div>
<div>Uit mijn eigen ervaring op school met de 3de
generatie kan ik je garanderen dat de 3de
generatie vrouwen het gewoon niet pikt. Ik ken
er een die zou je ballen er af schoppen als je
ook maar de suggestie maakt dat ze onderdanig
moet zijn.</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span
style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">scheiding tussen
kerk en staat</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Noem eens iets want zover ik weet heeft nog
niemand geprobeerd om Sharia in te voeren. </div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span
style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">en niet op zijn
minst de vrijheid van meningsuiting</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Dat is een probleem wat zeker niet exclusief
is voor Moslim jeugd...</div>
<div>Vergeet ook niet dat het soort uitlatingen
zoals in het filmpje wat eerder voorbij kwam
vroeger voor het Internet simpelweg geen
uitlaatklep hadden. Om iemand te
beledigen/bedreigen heb je tegenwoordig niet
meer dan Twitter en een halve minuut tijd voor
nodig.</div>
<div>En nog een stapje verder, er zou 10 jaar
terug überhaupt geen column/blog/whatever over
Turkije zijn geweest.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 7 september 2013 00:47
schreef Jesse van Hamont <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jesse.hamont@home.nl"
target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Beste Roel,<br>
<br>
Je hebt gelijk dat we niet alleen de
immigranten de schuld kunnen geven, we
moeten de hand in eigen boezem steken.
Echter is het voor iedereen ondertussen
wel duidelijk dat de gastarbeiders niet
meer teruggaan, tijd voor aanpassing en
integratie dus. Uit statistieken van het
CBS, nieuwsitems en persoonlijke ervaring
concludeer ik dat er op dit gebied nog een
hoop te doen valt.<br>
<br>
Om even om je definitie van aanpassen in
te gaan: Hoofddoekjes? Prima, maar niet
als je in dienst bent van de overheid(net
als alle andere religieuze uitingen).
Traditioneel eten? Eet lekker wat je zelf
wilt, we zijn hier geen totalitaire staat.
Al deze zaken zijn natuurlijk niets meer
dan franje, oppervlakkige zaken. Waar ik
hier over spreek zijn de kern normen en
waarden van onze cultuur. Gelijkheid van
man en vrouw, scheiding tussen kerk en
staat en niet op zijn minst de vrijheid
van meningsuiting. Turks nationalisme of
het verheffen van het Islamitisch recht
boven het Nederlands recht staan
regelrecht tegenover deze normen en
waarden van de Westerse samenleving. DAT
is waar we hier over spreken.<br>
<br>
groetjes Jesses<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 00:34, Roel van der Wegen
schreef:<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span
style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">1ste generatie: Zou
hier moeten komen omdat ze
Nederlander willen worden.</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Dat hebben de arbeidsbureau's
destijds verzuimt te vertellen in
Turkije, Marokko, etc.....</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span
style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">probeert zich zo
goed mogelijk aan te passen</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Aanpassen vind ik een
belachelijk vage term mbt tot
immigranten. Wat word er mee
bedoelt? Geen hoofddoekjes? Geen
traditioneel eten? Moeten
Orthodoxe Joden dan ook niet die
hoeden opgeven? Mag een Sikh geen
tulband dragen? Zou een Moslima
een Ma Flodder bloemetjesjurk
moeten dragen in plaats van zo'n
bruin lang ding?</div>
<div> Wilderiaans rechts klaagt ook
vaak over Halal eten terwijl de
bereidingswijze vrijwel hetzelfde
is als voor Kosher eten.</div>
<div>"Ze passen zich niet aan" hoor
je maar al te vaak maar ik hoor
bijna nooit iets specifieks.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Om even terug te komen op:</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span
style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">1ste generatie: Zou
hier moeten komen omdat ze
Nederlander willen worden.</span><br>
</blockquote>
<div>Zulke misplaatste trots draagt
niet bij aan de nationale
discussie. Kijk een aflevering van
"Ik vertrek", mensen beginnen geen
B&B in Spanje omdat ze
Spanjaard willen worden.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 7
september 2013 00:12 schreef Jesse
van Hamont <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jesse.hamont@home.nl"
target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000"
bgcolor="#FFFFFF">
<div>1ste generatie: Zou hier
moeten komen omdat ze
Nederlander willen worden.
Leert de taal, probeert zich
zo goed mogelijk aan te
passen en behoudt natuurlijk
ook de eigen gebruiken.<br>
2de generatie: Wordt hier
geboren, gaat samen met
Nederlandse kinderen naar
school, maakt Nederlandse
vrienden en neemt
Nederlandse kern normen en
waarden over. <br>
3de generatie: -<br>
<br>
Helaas is dit te rooskleurig
en naïef. Maar wat vind je
van mijn voorstel Roel?<br>
<br>
groetjes jesse<br>
<br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 00:04, Roel van
der Wegen schreef:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div dir="ltr">Integratie
bestaat niet. Het
duurt <u>altijd</u> meerdere
generaties.
<div><br>
</div>
<div>1ste generatie
komt voor een beter
leven. Leert genoeg
taal om rond te
komen en veranderd
weinig aan z'n doen.</div>
<div>2de generatie
word hier geboren.
leert zodoende de
taal volgt nog veel
gebruiken van ouders
en spreekt ook nog
taal van ouders</div>
<div>3de generatie
word hier geboren.
leert gewoon de
taal, leert
misschien een paar
woorden van taal opa
en oma en volgt nog
weinig van de
gebruiken</div>
<div>4de generate word
hier geboren. Is
waarschijnlijk
Hollandser dan een
Hollandse boer.</div>
<div><br>
</div>
<div>Integratie
bestaat niet, wel
assimilatie.</div>
<div><br>
</div>
<div>Het hele
integratie beleid is
een grote fout
geweest. Je moet
niet proberen om
mensen in 10-20 jaar
tijd te veranderen.
Dat hebben de
Amerikanen ook wel
geleerd in
Afghanistan.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div
class="gmail_quote">Op
6 september 2013
23:31 schreef Jesse
van Hamont <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0 0
0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">Beste
piraten,<br>
<br>
Zoals jullie weten
vallen de derde
generatie
allochtonen buiten
de statistieken.<br>
Ik vind dat ook
deze generatie
moet worden
bijgehouden, zodat
structurele
integratie
problemen beter
geïdentificeerd
kunnen worden.<br>
<br>
Wat denken jullie?<br>
<br>
groetjes jesse<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen
discussielijst |
Piratenpartij<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der
Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx
(1818-1883) "Go on,
get out. Last words
are for fools who
haven't said
enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977)
"</span>Let us
fight to free the
world, to do away
with national
barriers, do away
with greed, with
hate and
intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div>
</div>
<p color="#000000"
align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.avg.com"
target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 /
Virusdatabase: 3222/6643 -
datum van uitgifte:
09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on,
get out. Last words are for fools
who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977)
"</span>Let us fight to free the
world, to do away with national
barriers, do away with greed, with
hate and intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<p color="#000000" align="left">Geen
virus gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.avg.com"
target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase:
3222/6643 - datum van uitgifte:
09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last
words are for fools who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let
us fight to free the world, to do away with
national barriers, do away with greed, with hate
and intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<p color="#000000" align="left">Geen virus gevonden
in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a
moz-do-not-send="true" href="http://www.avg.com"
target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3222/6643 -
datum van uitgifte: 09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last words are for
fools who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let us fight to
free the world, to do
away with national barriers, do away with greed, with hate and
intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<p class="" avgcert""="" color="#000000" align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3222/6643 - datum van
uitgifte: 09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>