<div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">tijd voor aanpassing en integratie dus</span></blockquote>
<div><br></div><div>De eerste generatie zit inmiddels in het bejaarden tehuis. </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Gelijkheid van man en vrouw</span></blockquote><div><br></div><div>2de generatie groeide op in een "traditioneel" gezin zonder gelijkheid. Om er dan 10-20 jaar later mee aan te komen dat dat niet goed is heeft weinig zin. </div>
<div>Uit mijn eigen ervaring op school met de 3de generatie kan ik je garanderen dat de 3de generatie vrouwen het gewoon niet pikt. Ik ken er een die zou je ballen er af schoppen als je ook maar de suggestie maakt dat ze onderdanig moet zijn.</div>
<div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">scheiding tussen kerk en staat</span></blockquote>
<div><br></div><div>Noem eens iets want zover ik weet heeft nog niemand geprobeerd om Sharia in te voeren. </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">en niet op zijn minst de vrijheid van meningsuiting</span></blockquote><div><br></div><div>Dat is een probleem wat zeker niet exclusief is voor Moslim jeugd...</div>
<div>Vergeet ook niet dat het soort uitlatingen zoals in het filmpje wat eerder voorbij kwam vroeger voor het Internet simpelweg geen uitlaatklep hadden. Om iemand te beledigen/bedreigen heb je tegenwoordig niet meer dan Twitter en een halve minuut tijd voor nodig.</div>
<div>En nog een stapje verder, er zou 10 jaar terug überhaupt geen column/blog/whatever over Turkije zijn geweest.</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 7 september 2013 00:47 schreef Jesse van Hamont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Beste Roel,<br>
<br>
Je hebt gelijk dat we niet alleen de immigranten de schuld kunnen
geven, we moeten de hand in eigen boezem steken. Echter is het
voor iedereen ondertussen wel duidelijk dat de gastarbeiders niet
meer teruggaan, tijd voor aanpassing en integratie dus. Uit
statistieken van het CBS, nieuwsitems en persoonlijke ervaring
concludeer ik dat er op dit gebied nog een hoop te doen valt.<br>
<br>
Om even om je definitie van aanpassen in te gaan: Hoofddoekjes?
Prima, maar niet als je in dienst bent van de overheid(net als
alle andere religieuze uitingen). Traditioneel eten? Eet lekker
wat je zelf wilt, we zijn hier geen totalitaire staat. Al deze
zaken zijn natuurlijk niets meer dan franje, oppervlakkige zaken.
Waar ik hier over spreek zijn de kern normen en waarden van onze
cultuur. Gelijkheid van man en vrouw, scheiding tussen kerk en
staat en niet op zijn minst de vrijheid van meningsuiting. Turks
nationalisme of het verheffen van het Islamitisch recht boven het
Nederlands recht staan regelrecht tegenover deze normen en waarden
van de Westerse samenleving. DAT is waar we hier over spreken.<br>
<br>
groetjes Jesses<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 00:34, Roel van der Wegen schreef:<br>
</div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">1ste
generatie: Zou hier moeten komen omdat ze Nederlander willen
worden.</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Dat hebben de arbeidsbureau's destijds verzuimt te
vertellen in Turkije, Marokko, etc.....</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">probeert
zich zo goed mogelijk aan te passen</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Aanpassen vind ik een belachelijk vage term mbt tot
immigranten. Wat word er mee bedoelt? Geen hoofddoekjes? Geen
traditioneel eten? Moeten Orthodoxe Joden dan ook niet die
hoeden opgeven? Mag een Sikh geen tulband dragen? Zou een
Moslima een Ma Flodder bloemetjesjurk moeten dragen in plaats
van zo'n bruin lang ding?</div>
<div> Wilderiaans rechts klaagt ook vaak over Halal eten terwijl
de bereidingswijze vrijwel hetzelfde is als voor Kosher eten.</div>
<div>"Ze passen zich niet aan" hoor je maar al te vaak maar ik
hoor bijna nooit iets specifieks.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Om even terug te komen op:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">1ste
generatie: Zou hier moeten komen omdat ze Nederlander willen
worden.</span><br>
</blockquote>
<div>Zulke misplaatste trots draagt niet bij aan de nationale
discussie. Kijk een aflevering van "Ik vertrek", mensen
beginnen geen B&B in Spanje omdat ze Spanjaard willen
worden.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 7 september 2013 00:12 schreef Jesse
van Hamont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>1ste generatie: Zou hier moeten komen omdat ze
Nederlander willen worden. Leert de taal, probeert zich
zo goed mogelijk aan te passen en behoudt natuurlijk ook
de eigen gebruiken.<br>
2de generatie: Wordt hier geboren, gaat samen met
Nederlandse kinderen naar school, maakt Nederlandse
vrienden en neemt Nederlandse kern normen en waarden
over. <br>
3de generatie: -<br>
<br>
Helaas is dit te rooskleurig en naïef. Maar wat vind je
van mijn voorstel Roel?<br>
<br>
groetjes jesse<br>
<br>
<br>
<br>
Op 7-9-2013 00:04, Roel van der Wegen schreef:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div dir="ltr">Integratie bestaat niet. Het duurt <u>altijd</u> meerdere
generaties.
<div><br>
</div>
<div>1ste generatie komt voor een beter leven.
Leert genoeg taal om rond te komen en veranderd
weinig aan z'n doen.</div>
<div>2de generatie word hier geboren. leert
zodoende de taal volgt nog veel gebruiken van
ouders en spreekt ook nog taal van ouders</div>
<div>3de generatie word hier geboren. leert gewoon
de taal, leert misschien een paar woorden van
taal opa en oma en volgt nog weinig van de
gebruiken</div>
<div>4de generate word hier geboren. Is
waarschijnlijk Hollandser dan een Hollandse
boer.</div>
<div><br>
</div>
<div>Integratie bestaat niet, wel assimilatie.</div>
<div><br>
</div>
<div>Het hele integratie beleid is een grote fout
geweest. Je moet niet proberen om mensen in
10-20 jaar tijd te veranderen. Dat hebben de
Amerikanen ook wel geleerd in Afghanistan.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 6 september 2013 23:31
schreef Jesse van Hamont <span dir="ltr"><<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste piraten,<br>
<br>
Zoals jullie weten vallen de derde generatie
allochtonen buiten de statistieken.<br>
Ik vind dat ook deze generatie moet worden
bijgehouden, zodat structurele integratie
problemen beter geïdentificeerd kunnen worden.<br>
<br>
Wat denken jullie?<br>
<br>
groetjes jesse<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last
words are for fools who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let
us fight to free the world, to do away with
national barriers, do away with greed, with hate
and intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div>
</div>
<p color="#000000" align="left">Geen virus gevonden in
dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3222/6643 - datum
van uitgifte: 09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last words are for
fools who haven't said enough."<br>
<br>
Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let us fight to
free the world, to do
away with national barriers, do away with greed, with hate and
intolerance.<span>"</span><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<p color="#000000" align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3222/6643 - datum van
uitgifte: 09/06/13</p>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div>Mvg,</div>
<div>Roel van der Wegen</div>
<div> </div>
<div>Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last words are for fools who haven't said enough."<br><br>Charlie Chaplin <span>(1889-1977) "</span>Let us fight to free the world, to do
away with national barriers, do away with greed, with hate and intolerance.<span>"</span><br></div>
</div>