<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hallo Adriaan, <div><br></div><div>Het is belangrijk dat dit debat gevoerd wordt. De meningsverschillen zijn groot. Naar mijn idee gaat het trouwens eerder over de terugtredende overheid en het minimumpakket aan basisvoorzieningen dan over de inrichting van het onderwijs alleen. Ik herleid daarom de discussie tot de vraag hoe basisvoorzieningen in stand kunnen blijven. Want dat de verzorgingsstaat in snel tempo afgebroken wordt baart velen zorgen. Mij ook. </div><div><br></div><div>Wat een piraat is weet ik nog steeds niet precies. Maar ik schat ze in als dwars, open, pluriform, zonder hokjesdenken, met compassie voor de ander, niet gevoelig voor autoriteiten en vrijheidslievend. Bijzonder aan ons minidebat is naar mijn idee dat zowel voor- als tegenstanders aan dit profiel hun argumenten menen te ontlenen. </div><div><br></div><div>Ofwel, ik schat in dat het einde aan de financiele gelijkstelling tussen bijzonder en openbaar onderwijs juist past in het profiel van de PPNL. Een samenleving dichterbij brengt waarvoor de PPNL staat. Anderen zien juist dat een einde aan de bekostiging van het bijzonder onderwijs niet past in het profiel van de PPNL en de samenleving die het nastreeft. Daar moeten we maar eens diep induiken om verder te komen. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><br><div><div><div>Op 4 aug 2013, om 15:11 heeft Adriaan Visser het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div>Hoi Gerard,</div><div><br></div>"<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Nogmaals, ik pleit niet voor het inperken van de vrijheid van onderwijs. Wel voor de einde aan de gelijkstelling en de bekostiging door de overheid van het bijzonder onderwijs.</span>"<div>
Dat is toch de vrijheid inperken? Goed, je hebt gelijk, het bijzonder onderwijs blijft bestaan, maar het is net zo iets als een arme sloeber een fiets en een Rolls Royce te koop aanbieden met het bericht dat hij de 'vrijheid' heeft om te kiezen.</div>
<div>Ik ben het met Infirit en Corina eens wat betreft Vrijheid van Onderwijs.</div><div><br></div><div>Adriaan</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/8/4 Gerard de Ridder <span dir="ltr"><<a href="mailto:gwderidder@xs4all.nl" target="_blank">gwderidder@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hoi Corina,<br>
<br>
Los van ons inhoudelijke debat lijkt het me methodologisch niet overtuigend om reacties op de mailinglist als representatief te zien. Ze zijn wat ze zijn. Niet meer en niet minder. De reacties zijn trouwens minder eenduidig dan je het voorstelt.<br>
<br>
Nogmaals, ik pleit niet voor het inperken van de vrijheid van onderwijs. Wel voor de einde aan de gelijkstelling en de bekostiging door de overheid van het bijzonder onderwijs. Trouwens, nu al zijn bijzonder en openbaar onderwijs grotendeels 'staats-gefinancieerd'. Dat is een standpunt dat aansluit bij dat van de niet-confessionele partijen. Naar mijn idee een logische positie voor de PPNL.<br>
<br>
Het kan best dat je mijn argument over de basisvoorziening niet volgt, maar daarmee is niet gezegd dat ik een gebrek aan goede argumenten heb. We denken er blijkbaar principieel anders over. Moet kunnen in een partij als de PPNL. Maar dan kun je niet zomaar zeggen dat je opponent geen goede argumenten heeft.<br>
<br>
Het citaat wat je aanhaalt uit het partijprogramma is interessant. De PPNL ziet onderwijs op alle onderwijsniveaus als een burgerrecht. De partij koppelt dat direct aan de informatiesamenleving waarin burgers moeten kunnen functioneren en indirect aan het economisch belang van onderwijs voor de samenleving. Over de bekostiging en de financiele gelijkstelling tussen bijzonder en openbaar onderwijs laat het partijprogramma zich niet uit. Het lijkt me belangrijk dat dit een volgende versie van het programma wel gebeurt.<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard<br>
<br>
Op 4 aug 2013, om 12:33 heeft Corina het volgende geschreven:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
>> Omdat ik vind dat de idealen van de Verlichting beter zijn dan de idealen<br>
>> van het Christendom of de Islam, wat onderwijs betreft!<br>
><br>
> Precies, dat is jouw *mening*... en jij bent niet belangrijker dan wie<br>
> dan ook, oftewel: jouw visie op onderwijs krijgt geen voorrang omdat<br>
> bij wet al geregeld is dat het onderwijs gewoon aan een bepaalde<br>
> standaard moet voldoen. Wel heb jij de volledige vrijheid om een<br>
> school te kiezen die bij jou past. En dat is een ontzettend mooi iets<br>
> hier in Nederland.<br>
><br>
>> Een piraten standpunt dat pleit voor neutraal openbaar onderwijs zou mooi<br>
>> zijn, maar lijkt me helaas gezien de reacties hier niet realistisch.<br>
><br>
> Dat zeg je erg mooi. Spinning comes to mind. Zowel jouw opmerking als<br>
> die van Gerard hebben namelijk niks te maken met de reacties/meningen<br>
> van mensen die het niet met jullie eens zijn, maar met het gebrek aan<br>
> goede argumenten waarom we vrijheid van onderwijs zouden moeten gaan<br>
> beperken. Vooral het idee van Gerard om alleen staats-gefinancieerd<br>
> onderwijs voor iedereen toegankelijk te maken vind ik een erg<br>
> vervelend idee.<br>
><br>
> De PP heeft overigens wel degelijk een mening over onderwijs. In het<br>
> partijprogram staat: 'het recht op onderwijs tot het hoogste niveau'.<br>
> Ik zie daar 'neutraal onderwijs' (whatever that may be) niet makkelijk<br>
> in passen, en zeker niet wanneer men maar eigen vormen van onderwijs<br>
> zou moeten gaan financieren. Ook de allerarmste ouders hebben het<br>
> recht om onderwijs te kiezen dat bij hen past.<br>
><br>
> Agree to disagree dan maar inderdaad... maar nou niet gaan doen alsof<br>
> we 'niet willen' :P<br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote></div><br></div></div></body></html>