<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Samir je praat op dit moment in een wirwar van dure woorden zonder enige
structuur. </DIV>
<DIV>Wat is precies je argument? In je vorige mail is namelijk geen enkel
argument te vinden, slechts een link naar wikipedia<IMG
style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none"
class="wlEmoticon wlEmoticon-winkingsmile" alt="Knipogende emoticon"
src="cid:7C50B983781F4361B920BE797F39EA73@JessePC"> </DIV>
<DIV>En nee natuurlijk moeten de bosjes hoog opgeleide jongeren in Spanje niet
de rest van hun leven van een uitkering leven, de werkloosheid daar is ook
helemaal niet van technologische aard, maar een gevolg van een tijdelijke
economische terugslag, die weer het gevolg is van misinvesteringen van banken,
wat weer het gevolg is van de invoering van de Euro (onder andere). </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Het ‘voordeel’ dat ik trouwens bedoel heeft te maken met de theorie van
comparative advantage.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Wat wil je nu precies? Je wil jongeren niet hun hele leven van een
uitkering laten leven, dat wil niemand, maar je zegt niet wat je wel wil. Ja een
basis inkomen, maar hoe gaat dit de jongeren in Spanje aan een baan helpen?
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Overigens ben ik niet per se tegen een basisinkomen maar mis ik hier gewoon
enige argumentatie.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>groetjes Jesse</DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=coretx@gmail.com
href="mailto:coretx@gmail.com">Core TX</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, August 03, 2013 6:37 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] verborgen camera tegen
bijstandsfraude</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<P dir=ltr>Economische theorie is voor een groot deel religie, doch onderschrijf
je mijn argument door het aanhalen van het "voordeel" dat niet lang meer
gekoppeld zal zijn aan arbeid zoals wij dat nu kennen. Denk bijv. Aan de bosjes
hoog opgeleide jongeren in Spanje. ( > 50% ) Moeten die de rest van hun leven
van een uitkering leven? Imho asociaal en economisch inefficiënt. Arbeid / een
baan is door communisten en socialisten heilig verklaard, en inmiddels een
verjaard concept. Als maatschappij moeten we echter wel samen werken om zo
efficiënt mogelijk ons welvaart peil hoog genoeg te houden. ( En dus het
voordeel creëren! )</P>
<DIV class=gmail_quote>Op 3 aug. 2013 18:13 schreef "Jesse van Hamont" <<A
href="mailto:jesse.hamont@home.nl">jesse.hamont@home.nl</A>> het volgende:<BR
type="attribution">
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Hoewel er zeker goede argumenten voor een basic income zijn (minder
adminstratie en bureaucratie, vermindering van de poverty trap, een negative
income tax is ook een leuk idee hiervoor trouwens<IMG
style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none"
alt="Knipogende emoticon"
src="cid:ED615DCDA9344D3A827FD81341DF8E33@JessePC">), lijkt technological
unemployment me geen goede reden. Economische theorie voorspelt dat arbeid
altijd gebruikt zal worden waar het een relatief voordeel heeft. Toen de
landbouw volledig gemechaniseerd werd was die werkloosheid ook maar van
tijdelijk aard, nieuwe banen werden gevonden. In de toekomst zal de werkweek
waarschijnlijk wel verder verkorten en het reële loon stijgen, maar een
maatschappij waarin (nauwelijks)iemand meer hoeft te werken lijkt me
onrealistisch en bovendien onwenselijk. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>groetjes Jesse</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>groetjes Jesse</DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV><B>From:</B> <A title=coretx@gmail.com href="mailto:coretx@gmail.com"
target=_blank>Core TX</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, August 03, 2013 4:46 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] verborgen camera tegen
bijstandsfraude</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<P dir=ltr>"Basic income" is geen politiek doel, maar een mogelijke oplossing
voor een politiek probleem. Fast forward naar technological unemployment als
je toch al op wikipedia zit. Wanneer men het probleem begrijpt, worden de
oplossingen inzichtelijk en meer relevant. /Samir</P>
<DIV class=gmail_quote>Op 3 aug. 2013 15:46 schreef "Michiel Dulfer" <<A
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl"
target=_blank>dulf@piratenpartij.nl</A>> het volgende:<BR
type="attribution">
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Corina schreef op Sat, 03 August 2013 11:11<BR>>
> "Rotwerk" houdt op te bestaan, want als een werkgever te<BR>>
> weinig betaalt voor<BR>> > vervelend werk, gaat niemand het
inderdaad doen, dus de<BR>> > markt zorgt wel dat<BR>> >
rotwerk beter betaald gaat worden, of wordt weg<BR>> >
geautomatiseerd<BR>><BR>> Dus ineens gaat het uurloon omhoog voor
vuilnismannen? En hoe<BR>> gaat de<BR>> vuilnisophaalwerkgever dit dan
betalen? En als je alleen wat<BR>> moet<BR>> hebben bovenop je
basisinkomen, waarom zou je dan meer dan<BR>> een dag of<BR>> twee per
week gaan werken?<BR>><BR>> (ik pik er maar even een beroep uit
he...)<BR><BR><BR>Klopt want vraag en aanbod. Zie het als een "rotwerk"
toeslag.<BR>Dat betekent inderdaad dat het ophalen van vuil duurder
zal<BR>worden, en die kosten komen uiteindelijk bij de producent van
het<BR>vuil terecht. Dit heeft onder anderen tot gevolg dat mensen<BR>minder
afval gaan produceren, of dat het werk minder "rot"<BR>gemaakt gaat worden,
of dat het beter geautomatiseerd gaat<BR>worden. Innovatie dus. Al die
"werklozen" (mensen die ervoor<BR>kiezen om niet voor een ander te werken
omdat ze genoeg hebben<BR>aan het basis inkomen) hebben nu tijd om mooie
oplossingen te<BR>gaan verzinnen voor de dure vuilophaal.<BR><BR>Hier meer
argumenten, maar met de waarschuwing: "This article<BR>appears to be written
like an advertisement."<BR><A
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income"
target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income</A><BR>--<BR>Michiel
Dulfer<BR>Ledenraad<BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<BR><A href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR>
<P>
<HR>
<A></A>
<P align=left color="#000000">Geen virus gevonden in dit
bericht.<BR>Gecontroleerd door AVG - <A href="http://www.avg.com"
target=_blank>www.avg.com</A><BR>Versie: 2012.0.2242 / Virusdatabase:
3209/6048 - datum van uitgifte:
08/03/13</P></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>
<P>
<HR>
<A></A>
<P align=left color="#000000" avgcert??>Geen virus gevonden in dit
bericht.<BR>Gecontroleerd door AVG - <A
href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Versie: 2012.0.2242 /
Virusdatabase: 3209/6048 - datum van uitgifte:
08/03/13</P></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>