<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Om te beginnen: de overheid subsidieert
scholen om onderwijs te geven, onafhankelijk van wat voor school
het is. Elke school krijgt zeg maar geld om rekenles te geven. Ze
krijgen echter geen geld voor een reisje naar Jeruzalem om maar
eens wat te roepen. Subsidies gaan in principe naar onderwijs,
niet naar de "extra's" die de verschillende schooltypen
verschillend maken. Scholen maken er soms misbruik van, maar dat
is een heel ander punt.<br>
<br>
Als tweede, er is een hele berg wetenschappelijk bewijs dat
sommige soorten 'bijzonder' onderwijs zoals Dalton-onderwijs in
elk geval voor een deel van de leerlingen effectiever is dan
klassiek 'openbaar' onderwijs waarbij de docent vaak aan het woord
is. Bij die andere manieren van onderwijs worden leerlingen juist
extra sterk gestimuleerd om zelfstandig en kritisch te gaan denken
en zichzelf te informeren. Ik wil niet zeggen dat zulk onderwijs
keihard altijd beter is, maar ik weet wel dat het in elk geval
voor een deel van de leerlingen een veel betere en effectievere
keuze is. Dus het is goed dat ouders en leerlingen tussen klassiek
onderwijs en alternatieve onderwijsvormen kunnen kiezen.<br>
<br>
Er roepen hier mensen op om subsidie op het bijzonder onderwijs
maar af te schaffen vanwege de religieuze uitschieters. Maar what
about goedlopende alternatieve onderwijsvormen met goede
examenresultaten die zich niet aan het 'klassieke staatsonderwijs'
houden? Ook maar subsidie afschaffen omdat het bijzonder onderwijs
is? Of krijgen zij wel subsidie omdat hun filosofie rond kritisch
denken meer bij de PPNL-idealen past, en de onderwijswetenschap
achter de lesmethoden van die scholen staat?<br>
<br>
Antior<br>
<br>
Op 3-8-2013 13:28, Gerard de Ridder schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:31A5B771-9430-4941-A5BB-99373E489C13@xs4all.nl"
type="cite">Hoi Corina,
<div><br>
</div>
<div>We zijn het er denk ik over eens dat de overheid goed
onderwijs moet bieden. Dat zie ik als de hoofdzaak. Laten we
oppassen dat te vermengen met de niet-verplichte keuze van
ouders voor allerlei soorten van bijzonder onderwijs. Dat
trouwens veel breder is dan religieus onderwijs alleen. </div>
<div><br>
</div>
<div>Je draait het om door te zeggen dat goed onderwijs overal
gegeven kan worden. Dat is zo. De overheid houdt dat op afstand
via wetten, voorschriften en inspectie in de gaten. Bijzondere
scholen worden door het particulier initiatief bestuurd. Maar
daarmee wordt de overheid nog niet verplicht dat bijzondere
onderwijs ook te bekostigen. </div>
<div><br>
</div>
<div>De<font class="Apple-style-span" face="Arial"> <span
class="Apple-style-span" style="font-size: 13px;
line-height: 19px; ">financiële gelijkstelling tussen
bijzonder en openbaar </span></font>onderwijs is een
typisch Nederlands verschijnsel. Sommige Nederlanders zien het
wellicht als vanzelfsprekend, maar wie naar andere landen kijkt
ziet dat het dat op wereldschaal niet is. De gelijkstelling is
niet tot stand gekomen omdat er een bepaalde logica onder ligt,
maar alleen omdat het wisselgeld in een politieke uitruil tussen
confessionelen en niet-confessionelen was. Velen pleiten er al
jaren voor om die historische 'vergissing' recht te trekken. </div>
<div><br>
</div>
<div>Wat je zegt over 'rijke' mensen geldt voor alles dat mensen
geld kost. Moeten daarom voorzieningen en goederen gesubsidieerd
worden door de overheid voor burgers die niet-'rijk' zijn? Ik
kan me dat alleen voorstellen voor basisvoorzieningen. Zoals
vastgelegd in de grondrechten. Dus een dak boven het hoofd,
zorg, arbeid, nutsvoorzieningen. In dat rijtje hoort ook goed
onderwijs thuis. Maar geen enkel internationaal verdrag of
universeel recht zegt dat dit uitgebreid moet worden tot
bijzonder onderwijs. Algemeen openbaar onderwijs van een goed
niveau is de basisvoorziening. Wie iets anders wil, zoals een
villa, een verwenkliniek of bijzonder onderwijs voor de eigen
kinderen is vrij in die keuze, maar mag dat zelf bekostigen.</div>
<div><br>
</div>
<div>Groeten, </div>
<div>Gerard</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>
<div>Op 3 aug 2013, om 12:15 heeft Corina het volgende
geschreven:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">
<div>
<blockquote type="cite">Nee hoor, iedereen is vrij om te
kiezen. Het gaat erom dat de overheid basisvoorzieningen
aanbiedt. En het geld dat nu besteed wordt aan het
totale onderwijs concentreert voor het openbaar
onderwijs. Wie iets anders wil voor de eigen kinderen
mag dat dan zelf bekostigen. Of daarvoor een sponsor
zoeken.<br>
</blockquote>
<br>
<br>
Je zegt 'nee hoor' en herhaalt dan exact waar ik net
kritiek op had:<br>
op deze manier kunnen alleen rijke mensen (of mensen met
een<br>
'sponsor'.. erh whut) vrijheid van onderwijs genieten. Als
je de<br>
historie van de schoolstrijd in acht neemt, is dat echt
een enorme<br>
stap terug. Of je krijgt het Amerikaanse model met public
versus<br>
private schools, iets dat we ook niet in die vorm moeten
willen.<br>
<br>
Alle kinderen moeten toegang hebben tot goed onderwijs.
Goed onderwijs<br>
wordt in Nederland (voor zover mogelijk) gegarandeerd door
de<br>
leerplicht wet en het feit dat er een curriculum is met
een daar uit<br>
voortvloeiende standaard. Welke normen en waarden en
verder op welke<br>
school worden meegegeven, staat daar los van. Een zwaar
islamitische<br>
school zal aan dezelfde basisvoorwaarden moeten voldoen
als een zwaar<br>
christelijke school of 'openbare' school. De overheid
reguleert al op<br>
'basis' en er zijn strikte voorwaarden die daarmee
samenhangen qua<br>
financiering. Daarmee, zoals ik al eerder zei, valt amper
te<br>
controleren wat een docent buiten het tekstboek om tegen
leerlingen<br>
zegt. Het uit het overheidsgeld halen van
levensbeschouwelijk<br>
onderwijs is geen garantie dat op openbare scholen in urk
en kampen<br>
niet toch een gebedje wordt gepredikt.<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>