<p dir="ltr">je, je, je, je. Ad Hominem.<br>
Toch zijn we het ergens over eens; Ge ever.</p>
<p dir="ltr">Doe wat je al deed: Initiatief nemen.<br>
( Kunnen veel mensen hier een voorbeeld aan nemen. )</p>
<p dir="ltr">- Informeer je zelf.<br>
- Zoek mensen die de zelfde affiniteit met het onderwerp hebben.<br>
- Zet een werkgroep voor beleid onderzoek op.<br>
- Documenteer alle vraagstukken.<br>
- Documenteer alle argumenten.</p>
<p dir="ltr">Zoek met die groep naar oplossingen voor problemen i.s.m experts.</p>
<p dir="ltr">Post daarna je bevindingen op deze mailinglist.<br>
Ik kan je verzekeren dat ik dan wel willig zal zijn om te reageren.<br>
Sterker nog, dan ontvang ik het graag in mijn privé mailbox en zal je antwoord in detail krijgen.</p>
<p dir="ltr">/Samir</p>
<div class="gmail_quote">Op 3 aug. 2013 20:12 schreef "Jesse van Hamont" <<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl">jesse.hamont@home.nl</a>> het volgende:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:'Calibri'">
<div style="font-size:small;font-style:normal;text-decoration:none;font-family:'Calibri';display:inline;font-weight:normal">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri">Hahahaha, een goed stuk tekst hoeft niet
geïnterpreteerd te worden, maar omdat jij blijkbaar incapabel of onwillig bent
zoiets te produceren is mijn interpretatie niets anders dan een noodzakelijk
kwaad.</font></div>
<div><font face="Calibri"><font style="FONT-SIZE:12pt">Verder betreft je centrale
punt eigenlijk helemaal niks en is het niets meer dan zweverig gezever.
</font></font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri">Je hebt trouwens nog steeds niet gezegd hoe een
basis inkomen een mogelijke oplossing zou zijn. </font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri">groetjes Jesse</font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="coretx@gmail.com" href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">Core TX</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Saturday, August 03, 2013 7:52 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] verborgen camera tegen
bijstandsfraude</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;font-style:normal;text-decoration:none;font-family:'Calibri';display:inline;font-weight:normal">
<p dir="ltr">BI is een /mogelijke/ oplossing. ( Zou het op prijs stellen als je
jou interpretaties van mijn woorden niet keer op keer als mijn stelling of
mening presenteert, om vervolgens dus eigenlijk op je zelf te reageren terwijl
je de indruk wekt op mij te reageren. ) Mijn centrale punt betreft simpelweg dat
er naar meer factoren en actoren gekeken moet worden i.p.v het gebruikelijke
korte termijn denken en gerecyclede argumenten / populus blaat uitwisselen. </p>
<div class="gmail_quote">Op 3 aug. 2013 18:48 schreef "Jesse van Hamont" <<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>> het volgende:<br type="attribution">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:12pt">
<div>Samir je praat op dit moment in een wirwar van dure woorden zonder enige
structuur. </div>
<div>Wat is precies je argument? In je vorige mail is namelijk geen enkel
argument te vinden, slechts een link naar wikipedia<img style="BORDER-BOTTOM-STYLE:none;BORDER-LEFT-STYLE:none;BORDER-TOP-STYLE:none;BORDER-RIGHT-STYLE:none" alt="Knipogende emoticon" src="cid:C65332F86C7B496CA70765CC2AE8A0CA@JessePC"> </div>
<div>En nee natuurlijk moeten de bosjes hoog opgeleide jongeren in Spanje niet
de rest van hun leven van een uitkering leven, de werkloosheid daar is ook
helemaal niet van technologische aard, maar een gevolg van een tijdelijke
economische terugslag, die weer het gevolg is van misinvesteringen van banken,
wat weer het gevolg is van de invoering van de Euro (onder andere). </div>
<div> </div>
<div>Het ‘voordeel’ dat ik trouwens bedoel heeft te maken met de theorie van
comparative advantage.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Wat wil je nu precies? Je wil jongeren niet hun hele leven van een
uitkering laten leven, dat wil niemand, maar je zegt niet wat je wel wil. Ja
een basis inkomen, maar hoe gaat dit de jongeren in Spanje aan een baan
helpen? </div>
<div> </div>
<div>Overigens ben ik niet per se tegen een basisinkomen maar mis ik hier
gewoon enige argumentatie.</div>
<div> </div>
<div>groetjes Jesse</div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="coretx@gmail.com" href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">Core TX</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Saturday, August 03, 2013 6:37 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] verborgen camera tegen
bijstandsfraude</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<p dir="ltr">Economische theorie is voor een groot deel religie, doch
onderschrijf je mijn argument door het aanhalen van het "voordeel" dat niet
lang meer gekoppeld zal zijn aan arbeid zoals wij dat nu kennen. Denk bijv.
Aan de bosjes hoog opgeleide jongeren in Spanje. ( > 50% ) Moeten die de
rest van hun leven van een uitkering leven? Imho asociaal en economisch
inefficiënt. Arbeid / een baan is door communisten en socialisten heilig
verklaard, en inmiddels een verjaard concept. Als maatschappij moeten we
echter wel samen werken om zo efficiënt mogelijk ons welvaart peil hoog genoeg
te houden. ( En dus het voordeel creëren! )</p>
<div class="gmail_quote">Op 3 aug. 2013 18:13 schreef "Jesse van Hamont" <<a href="mailto:jesse.hamont@home.nl" target="_blank">jesse.hamont@home.nl</a>>
het volgende:<br type="attribution">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:12pt">
<div>Hoewel er zeker goede argumenten voor een basic income zijn (minder
adminstratie en bureaucratie, vermindering van de poverty trap, een negative
income tax is ook een leuk idee hiervoor trouwens<img style="BORDER-BOTTOM-STYLE:none;BORDER-LEFT-STYLE:none;BORDER-TOP-STYLE:none;BORDER-RIGHT-STYLE:none" alt="Knipogende emoticon" src="cid:16721AC4F2014645B59E0A93B80BC906@JessePC">), lijkt technological
unemployment me geen goede reden. Economische theorie voorspelt dat arbeid
altijd gebruikt zal worden waar het een relatief voordeel heeft. Toen de
landbouw volledig gemechaniseerd werd was die werkloosheid ook maar van
tijdelijk aard, nieuwe banen werden gevonden. In de toekomst zal de werkweek
waarschijnlijk wel verder verkorten en het reële loon stijgen, maar een
maatschappij waarin (nauwelijks)iemand meer hoeft te werken lijkt me
onrealistisch en bovendien onwenselijk. </div>
<div> </div>
<div>groetjes Jesse</div>
<div> </div>
<div>groetjes Jesse</div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="coretx@gmail.com" href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">Core TX</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Saturday, August 03, 2013 4:46 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] verborgen camera tegen
bijstandsfraude</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<p dir="ltr">"Basic income" is geen politiek doel, maar een mogelijke
oplossing voor een politiek probleem. Fast forward naar technological
unemployment als je toch al op wikipedia zit. Wanneer men het probleem
begrijpt, worden de oplossingen inzichtelijk en meer relevant. /Samir</p>
<div class="gmail_quote">Op 3 aug. 2013 15:46 schreef "Michiel Dulfer" <<a href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target="_blank">dulf@piratenpartij.nl</a>> het volgende:<br type="attribution">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">Corina schreef op Sat, 03 August 2013 11:11<br>>
> "Rotwerk" houdt op te bestaan, want als een werkgever
te<br>> > weinig betaalt voor<br>> > vervelend werk,
gaat niemand het inderdaad doen, dus de<br>> > markt zorgt wel
dat<br>> > rotwerk beter betaald gaat worden, of wordt
weg<br>> > geautomatiseerd<br>><br>> Dus ineens gaat het
uurloon omhoog voor vuilnismannen? En hoe<br>> gaat de<br>>
vuilnisophaalwerkgever dit dan betalen? En als je alleen wat<br>>
moet<br>> hebben bovenop je basisinkomen, waarom zou je dan meer
dan<br>> een dag of<br>> twee per week gaan werken?<br>><br>>
(ik pik er maar even een beroep uit he...)<br><br><br>Klopt want vraag en
aanbod. Zie het als een "rotwerk" toeslag.<br>Dat betekent inderdaad dat
het ophalen van vuil duurder zal<br>worden, en die kosten komen
uiteindelijk bij de producent van het<br>vuil terecht. Dit heeft onder
anderen tot gevolg dat mensen<br>minder afval gaan produceren, of dat het
werk minder "rot"<br>gemaakt gaat worden, of dat het beter geautomatiseerd
gaat<br>worden. Innovatie dus. Al die "werklozen" (mensen die
ervoor<br>kiezen om niet voor een ander te werken omdat ze genoeg
hebben<br>aan het basis inkomen) hebben nu tijd om mooie oplossingen
te<br>gaan verzinnen voor de dure vuilophaal.<br><br>Hier meer argumenten,
maar met de waarschuwing: "This article<br>appears to be written like an
advertisement."<br><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income</a><br>--<br>Michiel
Dulfer<br>Ledenraad<br>_______________________________________________<br>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>
<p>
<hr>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<p>
<hr>
<a></a>
<p align="left" color="#000000">Geen virus gevonden in dit
bericht.<br>Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>Versie: 2012.0.2242 / Virusdatabase:
3209/6048 - datum van uitgifte:
08/03/13</p></p></p></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
<p>
<hr>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<p>
<hr>
<a></a>
<p align="left" color="#000000">Geen virus gevonden in dit
bericht.<br>Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>Versie: 2012.0.2242 / Virusdatabase:
3209/6048 - datum van uitgifte:
08/03/13</p></p></p></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
<p>
<hr>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<p>
<hr>
<a></a>
<p align="left" color="#000000">Geen virus gevonden in dit
bericht.<br>Gecontroleerd door AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>Versie: 2012.0.2242 /
Virusdatabase: 3209/6048 - datum van uitgifte:
08/03/13</p></p></p></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>