<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"></head><body contenteditable="true">Misschien toch wel leuk te vermelden, eind jaren 90 was ik betrokken met de Octopus-affaire (infiltratie politie in georganiseerde criminaliteit, vooral in Amsterdam). Helaas is het een schaduwdocument dus moeilijk om info te vinden.<div><br></div><div>mijn reactie :</div><div>Politie, infiltratie en georganiseerde criminaliteit. Zijn we dan zo vlug de hopeloos mislukte Octopus-affaire vergeten ? De politie is de slechste crimineel. http://www.europarl.europa.eu/factsheets/4_11_3_nl.htm<br><br><br>-----Comment: Using Android device. ----- </div><br><br><br>Frank <frank87@xs4all.nl> wrote:<br><br><br><br>
<div class="moz-forward-container">Hebben jullie al gereageerd op de
terughackwet?<br>
<br>
Moet voor 1 juli. Gewoon even webformuliertje invullen:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.internetconsultatie.nl/computercriminaliteit/reageren">http://www.internetconsultatie.nl/computercriminaliteit/reageren</a><br>
<br>
Je mag er invullen "Teeven is een lul, en Opstelten is een ouwe
lul", maar het is beter als je er iets van het terughacken bij zet
("ook stiekeme politie is niet te vertrouwen", "de politie moet
geen hacker worden", verzin wat leuks )<br>
<br>
En mail je reactie op deze lijst als je denkt dat hij anderen
inspireert.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
-------- Origineel bericht --------
<table class="moz-email-headers-table" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Onderwerp:
</th>
<td>Re: [Communicatie] mijn inspraak internetconsultatie</td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Datum: </th>
<td>Tue, 25 Jun 2013 09:16:07 +0200</td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Van: </th>
<td>Frank <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:frank87@xs4all.nl"><frank87@xs4all.nl></a></td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Antwoord-naar:
</th>
<td>Communicatie Discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:communicatie@lists.piratenpartij.nl"><communicatie@lists.piratenpartij.nl></a></td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Aan: </th>
<td><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:communicatie@lists.piratenpartij.nl">communicatie@lists.piratenpartij.nl</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Hier kunnen wel 3 blogposts van
gemaakt worden denk ik. Maar nu moeten we bedenken hoe we mensen
zo ver krijgen dat ze inspreken(voor maandag).<br>
<br>
Ik hoop dat Gijs inderdaad een persbericht gaat schrijven, en ik
zat te denken aan een blogpost waar mensen hun reacties in de
comments kunnen plempen om inspiratie te geven aan anderen.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
<br>
<br>
Op 25-6-2013 0:35, Michiel Dulfer schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:9416B8D50D4F435F828CEAC2527DD70E@GAMES" type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR:
#000000">
<div>Ik heb wat spelfouten verbeterd en heb geen tijd om
meer te doen nu, maar ik moet zeggen dat het geheel nog
een beetje een onsamenhangend verhaal is. Er worden
denkstappen die voor piraten volkomen logisch zijn
overgeslagen waardoor de Opsteltens en Teevens van deze
wereld je redenaties niet zullen volgen en zullen
wegwuiven.</div>
<div> </div>
<div>Het belangrijkste punt wat weerlegd moet worden is het
rotsvaste vertrouwen in de volgende stellingen: de
overheid en justitie/politie </div>
<div>* zijn altijd competent</div>
<div>* hebben altijd goede bedoelingen</div>
<div>* zullen nooit hun macht misbruiken</div>
<div>* staan altijd open voor ontlastend bewijs</div>
<div>* werken op kwaliteit van onderzoek, niet op
veroordelingstargets</div>
<div>en vooral</div>
<div>* bovenstaande zal nooit veranderen</div>
<div> </div>
<div>etc</div>
<div> </div>
<div>wij piraten zien in dat de burger niet alleen beschermd
moet worden tegen boeven maar ook tegen machtsmisbruik of
incompetentie binnen de huidige overheid of een
toekomstige overheid die veel verder over de schreef kan
gaan, ook al heeft de huidige regering de beste
bedoelingen.</div>
<div>Volgens mij ziet geen van de huidige partijen in de 2e
kamer dat op dit moment in, en helaas het leeuwendeel van
de burgers ook niet.</div>
<div> </div>
<div>Als je dat verhaal zo weet in te kleden dat de noodzaak
ervan duidelijk wordt, en je niet als alu-hoedje wordt
weggezet (en dat is een moeilijke klus) dan hebben we echt
iets waar we mee het land in kunnen! (of iig een mooie
blogpost <img class="wlEmoticon wlEmoticon-smile" style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none;
BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none" alt="Smile" src="cid:_com_android_email_attachmentprovider_4_329_RAW@sec.galaxytab">)</div>
<div> </div>
<div>Michiel</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR:
#000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT:
#000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<div style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri';
FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal;
TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true" title="frank87@xs4all.nl" href="mailto:frank87@xs4all.nl">Frank</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, June 25, 2013 12:07 AM</div>
<div><b>To:</b> <a moz-do-not-send="true" title="communicatie@lists.piratenpartij.nl" href="mailto:communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie
Discussielijst | Piratenpartij</a> </div>
<div><b>Subject:</b> [Communicatie] mijn inspraak
internetconsultatie</div>
</div>
</div>
</div>
<div style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR:
#000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT:
#000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<div style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri';
FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal;
TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Hoi,<br>
<br>
schrijf ik hier <br>
onzin(<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://pad.piratenpartij.nl/p/consultatieTerugHacken">https://pad.piratenpartij.nl/p/consultatieTerugHacken</a>)?<br>
(Heb het nog niet ingediend)<br>
<br>
de vraag:<br>
Wilt u regeren op het wetsvoorstel en de
bijbehorende memorie van <br>
toelichting?<br>
------<br>
<br>
Ja, ik zou op een aantal punten willen reageren. Ik za
de volgorde van <br>
de toelichting aanhouden.<br>
2. Onderzoek in een geautomatiseerd werk<br>
Er zijn in de voorstellen voor het "terughacken" niet
voldoende <br>
garanties dat deze bevoegdheid misbruikt wordt. De
verdachte zal als <br>
nooit voor de rechter komt niet te weten komen dat hij
bespioneerd is, <br>
en heeft dus nooit de mogelijkheid om verhaal te halen
over de <br>
rechtelijke toets. De ophef rond de Amerikaanse
FISA-rechtbank is een <br>
recent voorbeeld waarom de rechtspraak openbaar hoort te
zijn. Er zijn <br>
argumenten waarom mensen niet op voorhand ingelicht
worden van het <br>
onderzoek tegen hun persoon, maar op het moment dat
iemand <br>
redelijkerwijs geen verdachte meer is vervallen die.<br>
<br>
Daarmee samenhangend: De gevonden gegevens zijn mogelijk
ontlastend voor <br>
de verdachte, en zouden daarom in zijn geheel tot de
beschikking moeten <br>
staan van de verdachte op het moment dat deze op enig
moment voor de <br>
rechter staat (In het kader van PRISM, heeft al iemand
die van een <br>
misdaad verdacht werd, zijn NSA-gegevens opgevraagd in
Amerika).<br>
<br>
Een derde reden dat de verdachte in ieder geval van de
hack-activiteiten <br>
moet weten, is dat hij zijn private sleutels zal moeten
vervangen. Deze <br>
zijn namelijk bekend geworden bij de onderzoekers,
terwijl absolute <br>
geheimhouding de norm is.<br>
<br>
3. De ontoegankelijkmaking van gegevens<br>
Gezien de vaak bedrijfscritische processen die zich op
het internet <br>
afspelen, zou er een duidelijke mogelijkheid tot verweer
moeten zijn <br>
voordat er gegevens ontoegankelijk gemaakt worden. Dit
zou zeer vlot <br>
moeten gebeuren. Ik zou dan ook zeggen dat de gegevens
op verzoek van de <br>
verantwoordelijke binnen een paar uur weer on-line gezet
zouden moeten <br>
kunnen worden. Een paar uur is voldoende om de directe
schade in te <br>
perken, en het mogelijke legale gebruik van de gegevens
kan meestal niet <br>
uitgesloten worden (zelfs de techniek van virussen en
botnets is vaar <br>
erg interessant voor informatici).<br>
<br>
4. Het decryptiebevel aan de verdachte<br>
<br>
Zoals al eerder genoemd, is de veiligheid van
computersystemen gebaat <br>
bij absolute geheimhouding van bijvoorbeeld
prive-sleutels. Het <br>
decriptie-bevel zorgt dat het gebruik hiervan een straf
van 3 jaar kan <br>
opleveren als je een wachtwoord kwijt bent. Voor de
cybersecurity in <br>
Nederland zou het gebruik juist bevorderd moeten worden.<br>
<br>
5. De heling van gegevens<br>
<br>
Het lijkt mij onmogelijk om gegevens op hun herkomst te
beoordelen. <br>
Strikt genomen, wordt volgens dit voorstel de originele
producent <br>
strafbaar als zijn gegevens door een misdrijf gekopiëerd
zijn, aangezien <br>
hij zelf ook over gegevens beschikt die door een
misdrijf zijn verkregen <br>
(door de hacker).<br>
<br>
Een ander extreem voorbeeld zou zijn dat iedereen die TV
gekeken heeft <br>
de gegevens van Snowden heelt (of het algemeen belang
gediend was wordt <br>
door de US-regering duidelijk betwist).<br>
<br>
Maar naast deze logische exercities is er nog een
principiëler bezwaar, <br>
namelijk dat deze wet het hebben van bepaalde gegevens
strafbaar stelt, <br>
wat het begin vormt van censuur.<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a></div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
</div>
<br>
</body>