<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv=content-type></HEAD>
<BODY dir=ltr bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Als je zo reageert, wordt je reactie meteen in de prullenbak gegooid.</DIV>
<DIV>Je scoort hier wat brownie points maar je bereikt er niets mee
helaas.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De mensen die dit soort wetten verzinnen, en de mensen die de reacties
lezen hebben een rotsvast vertrouwen in de goede bedoelingen en de competentie
van de overheid en politie/justitie, en kunnen zich niet voorstellen dat er ooit
een overheid zou kunnen komen die minder goede bedoelingen heeft. Als je iets
wilt bereiken, moet dat vertrouwen in twijfel gebracht worden, zonder dat ze
meteen de kop in het zand steken en “Conspiracy theory” gaan roepen, want dan
wordt je genegeerd.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=frank87@xs4all.nl
href="mailto:frank87@xs4all.nl">Frank</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, June 25, 2013 9:33 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Piratenpartij Nederland</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Algemeen] Fwd: Re: [Communicatie] mijn inspraak
internetconsultatie</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV> </DIV>
<DIV class=moz-forward-container>Hebben jullie al gereageerd op de
terughackwet?<BR><BR>Moet voor 1 juli. Gewoon even webformuliertje invullen: <A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://www.internetconsultatie.nl/computercriminaliteit/reageren">http://www.internetconsultatie.nl/computercriminaliteit/reageren</A><BR><BR>Je
mag er invullen "Teeven is een lul, en Opstelten is een ouwe lul", maar het is
beter als je er iets van het terughacken bij zet ("ook stiekeme politie is niet
te vertrouwen", "de politie moet geen hacker worden", verzin wat leuks
)<BR><BR>En mail je reactie op deze lijst als je denkt dat hij anderen
inspireert.<BR><BR>Groet,<BR> Frank<BR><BR>-------- Origineel
bericht --------
<TABLE class=moz-email-headers-table style="COLOR: #000000" cellSpacing=0
cellPadding=0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TH vAlign=baseline noWrap align=right>Onderwerp: </TH>
<TD>Re: [Communicatie] mijn inspraak internetconsultatie</TD></TR>
<TR>
<TH vAlign=baseline noWrap align=right>Datum: </TH>
<TD>Tue, 25 Jun 2013 09:16:07 +0200</TD></TR>
<TR>
<TH vAlign=baseline noWrap align=right>Van: </TH>
<TD>Frank <A class=moz-txt-link-rfc2396E
href="mailto:frank87@xs4all.nl">mailto:frank87@xs4all.nl</A></TD></TR>
<TR>
<TH vAlign=baseline noWrap align=right>Antwoord-naar: </TH>
<TD>Communicatie Discussielijst | Piratenpartij <A
class=moz-txt-link-rfc2396E
href="mailto:communicatie@lists.piratenpartij.nl">mailto:communicatie@lists.piratenpartij.nl</A></TD></TR>
<TR>
<TH vAlign=baseline noWrap align=right>Aan: </TH>
<TD><A class=moz-txt-link-abbreviated
href="mailto:communicatie@lists.piratenpartij.nl">communicatie@lists.piratenpartij.nl</A></TD></TR></TBODY></TABLE><BR><BR>
<DIV class=moz-cite-prefix>Hier kunnen wel 3 blogposts van gemaakt worden denk
ik. Maar nu moeten we bedenken hoe we mensen zo ver krijgen dat ze
inspreken(voor maandag).<BR><BR>Ik hoop dat Gijs inderdaad een persbericht gaat
schrijven, en ik zat te denken aan een blogpost waar mensen hun reacties in de
comments kunnen plempen om inspiratie te geven aan
anderen.<BR><BR>Groet,<BR> Frank<BR><BR><BR><BR>Op 25-6-2013
0:35, Michiel Dulfer schreef:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:9416B8D50D4F435F828CEAC2527DD70E@GAMES type="cite">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Ik heb wat spelfouten verbeterd en heb geen tijd om meer te doen nu, maar
ik moet zeggen dat het geheel nog een beetje een onsamenhangend verhaal is. Er
worden denkstappen die voor piraten volkomen logisch zijn overgeslagen
waardoor de Opsteltens en Teevens van deze wereld je redenaties niet
zullen volgen en zullen wegwuiven.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Het belangrijkste punt wat weerlegd moet worden is het rotsvaste
vertrouwen in de volgende stellingen: de overheid en justitie/politie </DIV>
<DIV>* zijn altijd competent</DIV>
<DIV>* hebben altijd goede bedoelingen</DIV>
<DIV>* zullen nooit hun macht misbruiken</DIV>
<DIV>* staan altijd open voor ontlastend bewijs</DIV>
<DIV>* werken op kwaliteit van onderzoek, niet op veroordelingstargets</DIV>
<DIV>en vooral</DIV>
<DIV>* bovenstaande zal nooit veranderen</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>etc</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>wij piraten zien in dat de burger niet alleen beschermd moet worden tegen
boeven maar ook tegen machtsmisbruik of incompetentie binnen de huidige
overheid of een toekomstige overheid die veel verder over de schreef kan gaan,
ook al heeft de huidige regering de beste bedoelingen.</DIV>
<DIV>Volgens mij ziet geen van de huidige partijen in de 2e kamer dat op dit
moment in, en helaas het leeuwendeel van de burgers ook niet.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Als je dat verhaal zo weet in te kleden dat de noodzaak ervan duidelijk
wordt, en je niet als alu-hoedje wordt weggezet (en dat is een moeilijke klus)
dan hebben we echt iets waar we mee het land in kunnen! (of iig een mooie
blogpost <IMG class="wlEmoticon wlEmoticon-smile"
style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none"
alt=Smile
src="wlmailhtml:{4E95873E-17ED-43A3-8248-DA3AB66670AD}mid://00000932/!cid:part1.07050404.07090007@xs4all.nl">)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=frank87@xs4all.nl
href="mailto:frank87@xs4all.nl" moz-do-not-send="true">Frank</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, June 25, 2013 12:07 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=communicatie@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:communicatie@lists.piratenpartij.nl"
moz-do-not-send="true">Communicatie Discussielijst | Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Communicatie] mijn inspraak
internetconsultatie</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Hoi,<BR><BR>schrijf
ik hier <BR>onzin(<A class=moz-txt-link-freetext
href="https://pad.piratenpartij.nl/p/consultatieTerugHacken"
moz-do-not-send="true">https://pad.piratenpartij.nl/p/consultatieTerugHacken</A>)?<BR>(Heb
het nog niet ingediend)<BR><BR>de vraag:<BR> Wilt u
regeren op het wetsvoorstel en de bijbehorende memorie van
<BR>toelichting?<BR>------<BR><BR>Ja, ik zou op een aantal punten willen
reageren. Ik za de volgorde van <BR>de toelichting aanhouden.<BR>2. Onderzoek
in een geautomatiseerd werk<BR>Er zijn in de voorstellen voor het
"terughacken" niet voldoende <BR>garanties dat deze bevoegdheid misbruikt
wordt. De verdachte zal als <BR>nooit voor de rechter komt niet te weten komen
dat hij bespioneerd is, <BR>en heeft dus nooit de mogelijkheid om verhaal te
halen over de <BR>rechtelijke toets. De ophef rond de Amerikaanse
FISA-rechtbank is een <BR>recent voorbeeld waarom de rechtspraak openbaar
hoort te zijn. Er zijn <BR>argumenten waarom mensen niet op voorhand ingelicht
worden van het <BR>onderzoek tegen hun persoon, maar op het moment dat iemand
<BR>redelijkerwijs geen verdachte meer is vervallen die.<BR><BR>Daarmee
samenhangend: De gevonden gegevens zijn mogelijk ontlastend voor <BR>de
verdachte, en zouden daarom in zijn geheel tot de beschikking moeten <BR>staan
van de verdachte op het moment dat deze op enig moment voor de <BR>rechter
staat (In het kader van PRISM, heeft al iemand die van een <BR>misdaad
verdacht werd, zijn NSA-gegevens opgevraagd in Amerika).<BR><BR>Een derde
reden dat de verdachte in ieder geval van de hack-activiteiten <BR>moet weten,
is dat hij zijn private sleutels zal moeten vervangen. Deze <BR>zijn namelijk
bekend geworden bij de onderzoekers, terwijl absolute <BR>geheimhouding de
norm is.<BR><BR>3. De ontoegankelijkmaking van gegevens<BR>Gezien de vaak
bedrijfscritische processen die zich op het internet <BR>afspelen, zou er een
duidelijke mogelijkheid tot verweer moeten zijn <BR>voordat er gegevens
ontoegankelijk gemaakt worden. Dit zou zeer vlot <BR>moeten gebeuren. Ik zou
dan ook zeggen dat de gegevens op verzoek van de <BR>verantwoordelijke binnen
een paar uur weer on-line gezet zouden moeten <BR>kunnen worden. Een paar uur
is voldoende om de directe schade in te <BR>perken, en het mogelijke legale
gebruik van de gegevens kan meestal niet <BR>uitgesloten worden (zelfs de
techniek van virussen en botnets is vaar <BR>erg interessant voor
informatici).<BR><BR>4. Het decryptiebevel aan de verdachte<BR><BR>Zoals al
eerder genoemd, is de veiligheid van computersystemen gebaat <BR>bij absolute
geheimhouding van bijvoorbeeld prive-sleutels. Het <BR>decriptie-bevel zorgt
dat het gebruik hiervan een straf van 3 jaar kan <BR>opleveren als je een
wachtwoord kwijt bent. Voor de cybersecurity in <BR>Nederland zou het gebruik
juist bevorderd moeten worden.<BR><BR>5. De heling van gegevens<BR><BR>Het
lijkt mij onmogelijk om gegevens op hun herkomst te beoordelen. <BR>Strikt
genomen, wordt volgens dit voorstel de originele producent <BR>strafbaar als
zijn gegevens door een misdrijf gekopiëerd zijn, aangezien <BR>hij zelf ook
over gegevens beschikt die door een misdrijf zijn verkregen <BR>(door de
hacker).<BR><BR>Een ander extreem voorbeeld zou zijn dat iedereen die TV
gekeken heeft <BR>de gegevens van Snowden heelt (of het algemeen belang
gediend was wordt <BR>door de US-regering duidelijk betwist).<BR><BR>Maar
naast deze logische exercities is er nog een principiëler bezwaar,
<BR>namelijk dat deze wet het hebben van bepaalde gegevens strafbaar stelt,
<BR>wat het begin vormt van
censuur.<BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Communicatie
discussielijst | Piratenpartij<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl"
moz-do-not-send="true">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
moz-do-not-send="true">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</A></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>
<FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE wrap="">_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" moz-do-not-send="true">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" moz-do-not-send="true">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR><BR></DIV><BR>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>