<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Ik kan niet ontkennen dat ik me zelf ook schuldig maak aan wijzen, maar het
was niet bedoeld als sneer naar de mensen van communicatie, maar naar ons
allemaal samen als partij, dat we dit beter moeten gaan regelen, precies zoals
jij zegt in je reactie.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Wat ik nog steeds wel een punt vind is dat communicatie aan de bel had
moeten trekken.</DIV>
<DIV>Dat zij er niet aan toe kwamen, er niet toe in staat waren, of niet de
juiste persoon waren, daar is prima een mouw aan te passen en is niets om je
voor te schamen, maar dat signaal moet wel gegeven worden, want ik denk dat een
boel mensen er van uit gaan dat communicatie dit soort dingen regelt, en dat ze
dus niet zomaar hun hulp zullen aanbieden, of zelf gaan publiceren namens de
PPNL.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Vragen om hulp is een goed ding, en krenkt je trots niet!</DIV>
<DIV>We willen allemaal graag helpen, maar de vraag moet blijkbaar wel hardop
gesteld worden!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=thijs.markus@piratenpartij.nl
href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">Thijs Markus</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, June 11, 2013 4:46 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=dulf@piratenpartij.nl
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl">Michiel Dulfer</A> ; <A
title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Prism - Waar is de response van de
piratenpartij</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Op
papier wellicht correct. In de praktijk is de werkgroep communicatie <BR>niet
voorzien van: talking heads, achtergrondanalyse, PR mensen, en zo <BR>ongeveer
alles wat een werkzame groep communicatie moet hebben. We <BR>kunnen zoveel op
papier hebben staan, maar het gaat er uiteindelijk om <BR>dat we de mensen
vinden & vasthouden die we nodig hebben. De werkgroep <BR>communicatie kan
op dit moment weinig meer doen dan spellchecken & <BR>posten.
Passief/reactief bezig zijn. Ook nodig, ook nuttig. Maar <BR>actief/agressief
bezig zijn hebben we een set vaardigheden voor nodig <BR>die we niet in de groep
communicatie terugvinden - deze groep <BR>communicatie hadden we niet vooruit
kunnen sturen zonder voor lul te <BR>staan (niet dat dat ons in het verleden
heeft tegengehouden... maar daar <BR>was ook weer zoveel commentaar
op).<BR><BR>Jouw reactie valt dan ook in de categorie: het is hunnie schuld, en
dat <BR>is fout! en daar moet wat aan gebeuren! Door iemand anders! nu!
<BR>potverdikkeme!<BR><BR>Michiel Dulfer schreef op 11.06.2013 16:35:<BR>>
Niet het bestuur maar de werkgroep communicatie had hier bovenop<BR>> moeten
springen, en als ze daar niet voldoende tijd voor hadden,<BR>> hadden ze aan
de bel kunnen/moeten trekken om de hulp van ons allen <BR>> in<BR>> te
schakelen.<BR>><BR>> Ik snap dat we allemaal vrijwilligers zijn, maar dit
mogen we niet<BR>> (verder) laten lopen!<BR>><BR>>
Michiel<BR>><BR>> Tuesday, June 11, 2013 4:21
PM<BR>><BR>> Re: [Algemeen] Prism - Waar is de response van de
piratenpartij<BR>><BR>> Ik ken het budget van 50+ niet precies maar ik
geloof dat het iets <BR>> met<BR>><BR>> 6 a 7 getallen was. Tea party
meer, dat is grassroots met een dikke<BR>> sloot cash - wat het erg makkelijk
(en tegenlijkertijd afhankelijk)<BR>> maakt.<BR>><BR>> Wat betreft
media & mensen pluggen: idd, hier moet veel gebeuren. Er<BR>> is<BR>>
hier niemand die dat ontkent. Een probleem bij politieke<BR>>
bewegingen/partijen lijkt te zijn dat iedereen meteen in een<BR>>
blame-game-stuik schiet. Mensen die politiek geïnteresseerd zijn<BR>>
schijnen een geest te hebben van: dat komt door dat, zus en zo is <BR>>
fout<BR>><BR>> en daar moet wat aan gebeuren! potverdikkeme! Daar schieten
we alleen<BR>> weinig mee op - dat soort retoriek en gedachten zijn prima
extern in<BR>> te<BR>> zetten - maar intern hoeft er weinig overtuigd of
gediscussieerd te<BR>> worden - des te meer simpelweg gedaan.<BR>><BR>>
Het bestuur had erop mogen springen - maar hoort eigenlijk te<BR>>
faciliteren. Bij gebrek aan iets gefaciliteerd te hebben wat hier mee<BR>>
om<BR>> kan gaan though - zelf inspringen. Dan weer, bestuur is aan
het<BR>> marathonlopen zonder enig idee waar de weg of finish ligt,
raakt<BR>> verdwaald en gedemoraliseerd. Ze de weg wijzen helpt ook weinig
<BR>> zonder<BR>><BR>> een bidon of twee. Vrijwilligers die doen wat ze
kunnen voelen zich<BR>> aangevallen, raken gedemoraliseerd, en, oh, daar
hadden we het net<BR>> over.<BR>> Dit is een spiraal waar weinig goeds uit
kan voortkomen.<BR>><BR>> Constructief: ergens in oktober/november speelde
het idee om alvast <BR>> de<BR>><BR>> mensen die eventueel op de EU
verkiezingslijst willen tot club te<BR>> bombarderen, en deze dan
achtergrondinformatie te laten verteren, en<BR>> als<BR>> talking heads te
pluggen waar mogelijk, stukken op naam te sturen <BR>> naar<BR>><BR>>
dag/week/maandbladen, etc. Let op hoe BoF bijvoorbeeld een bureau<BR>>
heeft<BR>> los van bestuur - iets in die richting. Deze mensen doen
nuttige<BR>> ervaring op voor de campagne, maken een kennispool aan, en geven
een<BR>> gezicht aan de ppnl. Zoiets moet echter wel zorgvuldig opgezet
worden<BR>> met een set aan noodzakelijke vaardigheden & personen die
deze<BR>> beheersen<BR>> - dat is het punt waar het geloof ik afgeknapt
is.<BR>><BR>> Wil best weer eens initiatief nemen die kant op, maar tot op
heden<BR>> verzanden mijn initiatieven meestal bij gebrek aan animo. Ik heb
geen<BR>> mensen in mijn netwerk die alle hoeken kunnen dekken voor zo'n
poging<BR>> -<BR>> dus dat zal niet slechts uit mij kunnen komen. Dus tja,
zeg maar als<BR>> er<BR>> animo is - mensen voor PR strategie, mensen die
op TV willen<BR>> glimlachen,<BR>> mensen die documenten willen
verslinden, mensen die de politiek in de<BR>> gaten willen houden - etc.
Kortom de mensen die centrale pionnen<BR>> willen<BR>> worden en er een
berg tijd in willen gooien. Dan kunnen we weer eens<BR>> aan<BR>> de slag.
Maar ik ga geen uitgebreide dingen meer doen voordat ik die<BR>> groep ook
daadwerkelijk zie.<BR>><BR>> Gerard de Ridder schreef op 11.06.2013
15:45:<BR>>> Hoi Robbie,<BR>>><BR>>> Mee eens dat de essentie
van de PPNL bij de leden ligt. En voeg ik<BR>>> toe, ook bij de kiezers en
de sympathisanten. Maar ik ben het oneens<BR>>> met je impliciete claim
dat een grassroots-beweging geen<BR>>> professionele<BR>>>
organisatie kan zijn. Of zelfs: moet zijn. Veel organisaties<BR>>
bewijzen<BR>>> het tegendeel. Zoals de Tea Partij-bewegingen die een
uitgeslepen<BR>>> communicatie voeren. Inhoudelijk van een akelige
gruwelijkheid<BR>>> trouwens.<BR>>><BR>>> We staan allen
positief tegenover de denkbeelden die we belangrijk<BR>>> achten. We zijn
allen lid geworden. We zijn allen betrokken en<BR>>> sommigen doen voor of
achter de schermen hand-en-spandiensten voor<BR>> de<BR>>> PPNL. Maar
de omgeving van een politieke partij dwingt de PPNL om<BR>>> hetzelfde
niveau na te streven als de concurrenten.<BR>>><BR>>> Uit de
antwoorden van sommigen hier mis ik zelfs de overtuiging dat<BR>>> dat
streven ertoe doet. Dat gebrek aan realiteitszin en ambitie vind<BR>>> ik
zorgelijk. En datzelfde proef ik in de woorden van Roel of<BR>>>
infirit.<BR>>> De afgelopen week had de PPNL in de publiciteit een klapper
kunnen<BR>>> maken, maar bleef het stil. Behalve Dirk Poot die op
individuele<BR>>> basis<BR>>> op vrijdag contact zocht met de Tros
Nieuwsshow en daar op zaterdag<BR>>> verscheen.<BR>>><BR>>> Ik
ben het trouwens oneens met het idee dat er vanuit de achterban<BR>>> van
de PPNL geen betere teams zijn te vormen dan er nu functioneren.<BR>>> Dat
wil er bij mij niet in. Daartoe heb ik de leden van de PPNL te<BR>>> hoog
zitten.<BR>>><BR>>> Groeten,<BR>>>
Gerard<BR>>><BR>>> Op 11 jun 2013, om 15:20 heeft Robbie E. C. A.
Hontele het volgende<BR>>> geschreven:<BR>>><BR>>>>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<BR>>>> Hash:
SHA1<BR>>>><BR>>>> De *essentie* van een piratenpartij ligt
bij haar leden.<BR>>>><BR>>>> Hebben we niet ooit besloten een
grassroots-beweging te willen<BR>> zijn?<BR>>>><BR>>>> Het
dagelijks bestuur is slechts een formaliteit die afgedwongen<BR>>>>
wordt<BR>>>> en die mooi kan
faciliteren.<BR>>>><BR>>>> "Ask not what your party can do for
you, ask what you can do for<BR>>>> your<BR>>>>
party!"<BR>>>><BR>>>> - --<BR>>>><BR>>>>
Robbie Hontelé<BR>>>> +316 33 90 65 66<BR>>>>
R.Hontele@gmail.com<BR>>>>
http://www.linkedin.com/in/robbiehontele<BR>>>> Public
key:<BR>>>><BR>>>><BR>> <BR>>
https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB<BR>>>><BR>>>>
On 11-06-13 15:13, Roel van der Wegen wrote:<BR>>>>> Aan
allen,<BR>>>>><BR>>>>> Dit soort kritiek word altijd op
gereageerd met "Jaaa maaar<BR>>>>> vrijwilligers en waarom doe je
zelf niet iets", etc, etc.<BR>>>>><BR>>>>> Maar beste
dames en heren, je ziet toch als het over 50+ dingen<BR>>>>> gaat
ook<BR>>>>> niet een van die oudjes op tv? Nee, je ziet Henk Krol op
de tv.<BR>>>>><BR>>>>> Als er niemand in het dagelijks
bestuur de tijd heeft om tijdens<BR>> de<BR>>>>> SCOOP VAN DE
EEUW niet eventjes een journalist te woord te<BR>>>>>
staan/contacteren dan noem ik dat geen dagelijks bestuur.<BR>>
Dagelijks<BR>>>>> bestuur betekent ook echt dagelijks
besturen.<BR>>>>><BR>>>>> Nu kunnen we heen en weer
blijven gaan met "ja maar vrijwilligers"<BR>><BR>>>>> en
ik<BR>>>>> met mijn standpunt maar de realiteit is dat we als dit
niet<BR>>>>> veranderd<BR>>>>> bij de volgende
verkiezingen weer geen enkele zetel
halen.<BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>> Op 11 juni
2013 14:22 schreef Corina<BR>>>>>
<corina.hulsman@piratenpartij.nl<BR>>>>>
<mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl>> het
volgende:<BR>>>>><BR>>>>> Gezien de hoeveelheid tijd die
je besteedt aan schrijven over<BR>>>>> wat er<BR>>>>>
allemaal wel niet mis is zou het in ieder geval al een stuk<BR>>>>>
helpen als<BR>>>>> je de PPNL gewoon daadwerkelijk constructief zou
helpen Gerard.<BR>>>>> Kies<BR>>>>> maar
:P<BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>>
Op 11 juni 2013 14:17 heeft Gerard de Ridder<BR>>>>>
<gerard@ridder1.demon.nl
<mailto:gerard@ridder1.demon.nl>><BR>>>>> het volgende
geschreven:<BR>>>>>> Hallo
allen,<BR>>>>>><BR>>>>>> Iedereen heeft gelijk,
denk ik. De critici die de PPNL in de<BR>> media<BR>>>>> of op de
eigen website missen terwijl de scoop van de eeuw over<BR>>>>>
de<BR>>>>> eigen kernpunten langskomt. En de vrijwilligers die het
gebrek<BR>>>>> aan<BR>>>>> middelen
aanvoeren.<BR>>>>>><BR>>>>>> Doorredenerend vraag
ik me af of het zo wel verder kan. Wat is<BR>> het<BR>>>>>
bestaansrecht van een PPNL die de kernpunten niet duidelijk
weet<BR>>>>> over te brengen? Waarbij de tendens is dat er geen
verbetering<BR>>>>> in de<BR>>>>> lucht hangt. Is het
dan niet beter om andere wegen te zoeken?<BR>>>>>
Het<BR>>>>> gaat uiteindelijk om de bewustwording van het publiek en
het<BR>>>>> overbrengen van het gedachtengoed. Niet om het bestaan
van een<BR>>>>>
organisatie.<BR>>>>>><BR>>>>>> Dus: Of
professionaliseren en een communicatiebeleid opzetten van<BR>>>>>
journalistiek niveau. Of de PPNL in het ijs leggen tot er
betere<BR>>>>> middelen zijn. Kies
maar.<BR>>>>>><BR>>>>>>
Groeten,<BR>>>>>>
Gerard<BR>>>>>><BR>>>>>><BR>>>>>>
Op 11 jun 2013, om 13:40 heeft Robert Brink het volgende<BR>>>>>>
geschreven:<BR>>>>>><BR>>>>>>> On Tue, June 11,
2013 12:54, Roel van der Wegen wrote:<BR>>>>>>>>
https://www.google.nl/search?q=bits+of+freedom<BR>>>>>>>>
vs<BR>>>>>>>>
https://www.google.nl/#q=piratenpartij<BR>>>>>>>><BR>>>>>>>>
Jullie zien het verschil...<BR>>>>>>>> Mensen van BoF
hebben korte praatjes gehad met een dozijn<BR>>>>>
kranten/websites<BR>>>>>>>> en worden dus ook
genoemd.<BR>>>>>>>> Hier bij de PP moest er verdorie nog
aansporing gegeven worden<BR>>>>> om
een<BR>>>>>>>> blogje er over te
schrijven.<BR>>>>>>>> En een blog is leuk maar er had naar
mijn persoonlijke mening<BR>>>>>
gisteravond<BR>>>>>>>> iemand van de PP bij Nieuwsuur aan
tafel moeten zitten...<BR>>>>>>><BR>>>>>>>
BoF heeft gespecialiseerde mensen in dienst (als in:
krijgen<BR>>>>>>> ervoor<BR>>>>>>> betaald,
kunnen hun tijd er volledig aan wijden) die
dergelijke<BR>>>>>>> zaken<BR>>>>>>>
aankunnen. Niet alleen mensen met verstand van informatica,
maar<BR>><BR>>>>>>> ook<BR>>>>>>>
juristen en PR-mensen. Zie
https://www.bof.nl/over-ons/bureau/<BR>>>>>>><BR>>>>>>>
De Piratenpartij bestaat voor 100% uit vrijwilligers, die
naast<BR>>>>>>> hun<BR>>>>>>>
vrijwilligerswerk een betaalde baan hebben. Ik ben allang
blij<BR>>>>>>> als ik<BR>>>>>>> überhaupt
een blogje of een persbericht uit mijn vingers krijg,<BR>>>>> tegen
de<BR>>>>>>> tijd dat ik er echt voor kan gaan zitten is het
meestal half<BR>> tien<BR>>>>>>>
's<BR>>>>>>> avonds.<BR>>>>>>> Zo, nu is
mijn kopje thee op, ik moet weer aan het werk,
helaas.<BR>>>>>>><BR>>>>>>>
/Robert<BR>>>>>>><BR>>>>>>><BR>>>>>>>
_______________________________________________<BR>>>>>>>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR>>>>>>>
Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>>>>>
<mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl><BR>>>>>>>
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>>>>>><BR>>>>>>
_______________________________________________<BR>>>>>> Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR>>>>>>
Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>>>>>
<mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl><BR>>>>>>
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>>>>>
_______________________________________________<BR>>>>> Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR>>>>>
Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>>>>>
<mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl><BR>>>>>
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>>
--<BR>>>>> Mvg,<BR>>>>> Roel van der
Wegen<BR>>>>><BR>>>>> Karl Marx (1818-1883) "Go on, get
out. Last words are for fools<BR>> who<BR>>>>> haven't said
enough."<BR>>>>><BR>>>>> Charlie Chaplin (1889-1977)
"Let us fight to free the world, to do<BR>><BR>>>>>
away<BR>>>>> with national barriers, do away with greed, with hate
and<BR>>>>>
intolerance."<BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>>
_______________________________________________<BR>>>>> Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR>>>>>
Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>>>>>
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>>>>><BR>>>>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<BR>>>> Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18
(Darwin)<BR>>>> Comment: GPGTools - http://gpgtools.org<BR>>>>
Comment: Using GnuPG with Thunderbird -
http://www.enigmail.net/<BR>>>><BR>>>>
iQEcBAEBAgAGBQJRtyQ1AAoJEIQL3iZaZ/27EIcH/jcF1R7Y2bf2gRFkpPCkll5y<BR>>>>
zOdQVoK25qHQpRrYfHzsyI4TejxqEao9ZT2K7VGZK6S0z4bHnmRZVL5i8/1LahjV<BR>>>>
cHi64dFuGHNtKBn6qJJ+fUTm4ggJBpwDItlI/8Lttxth2sKF19zI0EffvzjlMO05<BR>>>>
IU+y8XDsFUxTcg9iB+XnYvixeC2YxOaLR0ikd90RZB/EqFVzzENchOGyPIs3CHgY<BR>>>>
rljUnqQd022VfWgKK2zOcQ57d92jbgfPq/wZBt0oquTKWeZDOFQlIWmKj+mva+/W<BR>>>>
gEg4O960Td2t5aiwojwXhqoYmQaUonMqU53tNqWm6/30j60cSUgwtkae43td2ik=<BR>>>>
=TAy9<BR>>>> -----END PGP SIGNATURE-----<BR>>>>
_______________________________________________<BR>>>> Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR>>>>
Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>>>>
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>>><BR>>>
_______________________________________________<BR>>> Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR>>>
Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>>>
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>> Algemeen discussielijst
| Piratenpartij<BR>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>>
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>