<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">michiel, je ziet communicatie als een
werkgroep die ontzttend actief is, in feite zijn ze ontzettend
passief en is frank en co de drijvende kracht erachter.<br>
<br>
ben t verder met je eens hoor!<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Biervat - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad</pre>
On 11-6-2013 17:10, Michiel Dulfer wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:AA20B9902D21412583BB1BCF8C580D64@europe.unity"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR:
#000000">
<div>Ik kan niet ontkennen dat ik me zelf ook schuldig maak
aan wijzen, maar het was niet bedoeld als sneer naar de
mensen van communicatie, maar naar ons allemaal samen als
partij, dat we dit beter moeten gaan regelen, precies zoals
jij zegt in je reactie.</div>
<div> </div>
<div>Wat ik nog steeds wel een punt vind is dat communicatie
aan de bel had moeten trekken.</div>
<div>Dat zij er niet aan toe kwamen, er niet toe in staat
waren, of niet de juiste persoon waren, daar is prima een
mouw aan te passen en is niets om je voor te schamen, maar
dat signaal moet wel gegeven worden, want ik denk dat een
boel mensen er van uit gaan dat communicatie dit soort
dingen regelt, en dat ze dus niet zomaar hun hulp zullen
aanbieden, of zelf gaan publiceren namens de PPNL.</div>
<div> </div>
<div>Vragen om hulp is een goed ding, en krenkt je trots niet!</div>
<div>We willen allemaal graag helpen, maar de vraag moet
blijkbaar wel hardop gesteld worden!</div>
<div> </div>
<div>Michiel</div>
<div style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri';
FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal;
TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
moz-do-not-send="true"
title="thijs.markus@piratenpartij.nl"
href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">Thijs
Markus</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, June 11, 2013 4:46 PM</div>
<div><b>To:</b> <a moz-do-not-send="true"
title="dulf@piratenpartij.nl"
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl">Michiel Dulfer</a>
; <a moz-do-not-send="true"
title="algemeen@lists.piratenpartij.nl"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen
Piratenpartij</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] Prism - Waar is de
response van de piratenpartij</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri';
FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal;
TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Op papier wellicht
correct. In de praktijk is de werkgroep communicatie <br>
niet voorzien van: talking heads, achtergrondanalyse, PR
mensen, en zo <br>
ongeveer alles wat een werkzame groep communicatie moet
hebben. We <br>
kunnen zoveel op papier hebben staan, maar het gaat er
uiteindelijk om <br>
dat we de mensen vinden & vasthouden die we nodig
hebben. De werkgroep <br>
communicatie kan op dit moment weinig meer doen dan
spellchecken & <br>
posten. Passief/reactief bezig zijn. Ook nodig, ook nuttig.
Maar <br>
actief/agressief bezig zijn hebben we een set vaardigheden
voor nodig <br>
die we niet in de groep communicatie terugvinden - deze
groep <br>
communicatie hadden we niet vooruit kunnen sturen zonder
voor lul te <br>
staan (niet dat dat ons in het verleden heeft
tegengehouden... maar daar <br>
was ook weer zoveel commentaar op).<br>
<br>
Jouw reactie valt dan ook in de categorie: het is hunnie
schuld, en dat <br>
is fout! en daar moet wat aan gebeuren! Door iemand anders!
nu! <br>
potverdikkeme!<br>
<br>
Michiel Dulfer schreef op 11.06.2013 16:35:<br>
> Niet het bestuur maar de werkgroep communicatie had
hier bovenop<br>
> moeten springen, en als ze daar niet voldoende tijd
voor hadden,<br>
> hadden ze aan de bel kunnen/moeten trekken om de hulp
van ons allen <br>
> in<br>
> te schakelen.<br>
><br>
> Ik snap dat we allemaal vrijwilligers zijn, maar dit
mogen we niet<br>
> (verder) laten lopen!<br>
><br>
> Michiel<br>
><br>
> Tuesday, June 11, 2013 4:21 PM<br>
><br>
> Re: [Algemeen] Prism - Waar is de response van de
piratenpartij<br>
><br>
> Ik ken het budget van 50+ niet precies maar ik geloof
dat het iets <br>
> met<br>
><br>
> 6 a 7 getallen was. Tea party meer, dat is grassroots
met een dikke<br>
> sloot cash - wat het erg makkelijk (en tegenlijkertijd
afhankelijk)<br>
> maakt.<br>
><br>
> Wat betreft media & mensen pluggen: idd, hier moet
veel gebeuren. Er<br>
> is<br>
> hier niemand die dat ontkent. Een probleem bij
politieke<br>
> bewegingen/partijen lijkt te zijn dat iedereen meteen
in een<br>
> blame-game-stuik schiet. Mensen die politiek
geïnteresseerd zijn<br>
> schijnen een geest te hebben van: dat komt door dat,
zus en zo is <br>
> fout<br>
><br>
> en daar moet wat aan gebeuren! potverdikkeme! Daar
schieten we alleen<br>
> weinig mee op - dat soort retoriek en gedachten zijn
prima extern in<br>
> te<br>
> zetten - maar intern hoeft er weinig overtuigd of
gediscussieerd te<br>
> worden - des te meer simpelweg gedaan.<br>
><br>
> Het bestuur had erop mogen springen - maar hoort
eigenlijk te<br>
> faciliteren. Bij gebrek aan iets gefaciliteerd te
hebben wat hier mee<br>
> om<br>
> kan gaan though - zelf inspringen. Dan weer, bestuur is
aan het<br>
> marathonlopen zonder enig idee waar de weg of finish
ligt, raakt<br>
> verdwaald en gedemoraliseerd. Ze de weg wijzen helpt
ook weinig <br>
> zonder<br>
><br>
> een bidon of twee. Vrijwilligers die doen wat ze kunnen
voelen zich<br>
> aangevallen, raken gedemoraliseerd, en, oh, daar hadden
we het net<br>
> over.<br>
> Dit is een spiraal waar weinig goeds uit kan
voortkomen.<br>
><br>
> Constructief: ergens in oktober/november speelde het
idee om alvast <br>
> de<br>
><br>
> mensen die eventueel op de EU verkiezingslijst willen
tot club te<br>
> bombarderen, en deze dan achtergrondinformatie te laten
verteren, en<br>
> als<br>
> talking heads te pluggen waar mogelijk, stukken op naam
te sturen <br>
> naar<br>
><br>
> dag/week/maandbladen, etc. Let op hoe BoF bijvoorbeeld
een bureau<br>
> heeft<br>
> los van bestuur - iets in die richting. Deze mensen
doen nuttige<br>
> ervaring op voor de campagne, maken een kennispool aan,
en geven een<br>
> gezicht aan de ppnl. Zoiets moet echter wel zorgvuldig
opgezet worden<br>
> met een set aan noodzakelijke vaardigheden &
personen die deze<br>
> beheersen<br>
> - dat is het punt waar het geloof ik afgeknapt is.<br>
><br>
> Wil best weer eens initiatief nemen die kant op, maar
tot op heden<br>
> verzanden mijn initiatieven meestal bij gebrek aan
animo. Ik heb geen<br>
> mensen in mijn netwerk die alle hoeken kunnen dekken
voor zo'n poging<br>
> -<br>
> dus dat zal niet slechts uit mij kunnen komen. Dus tja,
zeg maar als<br>
> er<br>
> animo is - mensen voor PR strategie, mensen die op TV
willen<br>
> glimlachen,<br>
> mensen die documenten willen verslinden, mensen die de
politiek in de<br>
> gaten willen houden - etc. Kortom de mensen die
centrale pionnen<br>
> willen<br>
> worden en er een berg tijd in willen gooien. Dan kunnen
we weer eens<br>
> aan<br>
> de slag. Maar ik ga geen uitgebreide dingen meer doen
voordat ik die<br>
> groep ook daadwerkelijk zie.<br>
><br>
> Gerard de Ridder schreef op 11.06.2013 15:45:<br>
>> Hoi Robbie,<br>
>><br>
>> Mee eens dat de essentie van de PPNL bij de leden
ligt. En voeg ik<br>
>> toe, ook bij de kiezers en de sympathisanten. Maar
ik ben het oneens<br>
>> met je impliciete claim dat een grassroots-beweging
geen<br>
>> professionele<br>
>> organisatie kan zijn. Of zelfs: moet zijn. Veel
organisaties<br>
> bewijzen<br>
>> het tegendeel. Zoals de Tea Partij-bewegingen die
een uitgeslepen<br>
>> communicatie voeren. Inhoudelijk van een akelige
gruwelijkheid<br>
>> trouwens.<br>
>><br>
>> We staan allen positief tegenover de denkbeelden
die we belangrijk<br>
>> achten. We zijn allen lid geworden. We zijn allen
betrokken en<br>
>> sommigen doen voor of achter de schermen
hand-en-spandiensten voor<br>
> de<br>
>> PPNL. Maar de omgeving van een politieke partij
dwingt de PPNL om<br>
>> hetzelfde niveau na te streven als de concurrenten.<br>
>><br>
>> Uit de antwoorden van sommigen hier mis ik zelfs de
overtuiging dat<br>
>> dat streven ertoe doet. Dat gebrek aan
realiteitszin en ambitie vind<br>
>> ik zorgelijk. En datzelfde proef ik in de woorden
van Roel of<br>
>> infirit.<br>
>> De afgelopen week had de PPNL in de publiciteit een
klapper kunnen<br>
>> maken, maar bleef het stil. Behalve Dirk Poot die
op individuele<br>
>> basis<br>
>> op vrijdag contact zocht met de Tros Nieuwsshow en
daar op zaterdag<br>
>> verscheen.<br>
>><br>
>> Ik ben het trouwens oneens met het idee dat er
vanuit de achterban<br>
>> van de PPNL geen betere teams zijn te vormen dan er
nu functioneren.<br>
>> Dat wil er bij mij niet in. Daartoe heb ik de leden
van de PPNL te<br>
>> hoog zitten.<br>
>><br>
>> Groeten,<br>
>> Gerard<br>
>><br>
>> Op 11 jun 2013, om 15:20 heeft Robbie E. C. A.
Hontele het volgende<br>
>> geschreven:<br>
>><br>
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
>>> Hash: SHA1<br>
>>><br>
>>> De *essentie* van een piratenpartij ligt bij
haar leden.<br>
>>><br>
>>> Hebben we niet ooit besloten een
grassroots-beweging te willen<br>
> zijn?<br>
>>><br>
>>> Het dagelijks bestuur is slechts een
formaliteit die afgedwongen<br>
>>> wordt<br>
>>> en die mooi kan faciliteren.<br>
>>><br>
>>> "Ask not what your party can do for you, ask
what you can do for<br>
>>> your<br>
>>> party!"<br>
>>><br>
>>> - --<br>
>>><br>
>>> Robbie Hontelé<br>
>>> +316 33 90 65 66<br>
>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a><br>
>>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a><br>
>>> Public key:<br>
>>><br>
>>><br>
> <br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a><br>
>>><br>
>>> On 11-06-13 15:13, Roel van der Wegen wrote:<br>
>>>> Aan allen,<br>
>>>><br>
>>>> Dit soort kritiek word altijd op gereageerd
met "Jaaa maaar<br>
>>>> vrijwilligers en waarom doe je zelf niet
iets", etc, etc.<br>
>>>><br>
>>>> Maar beste dames en heren, je ziet toch als
het over 50+ dingen<br>
>>>> gaat ook<br>
>>>> niet een van die oudjes op tv? Nee, je ziet
Henk Krol op de tv.<br>
>>>><br>
>>>> Als er niemand in het dagelijks bestuur de
tijd heeft om tijdens<br>
> de<br>
>>>> SCOOP VAN DE EEUW niet eventjes een
journalist te woord te<br>
>>>> staan/contacteren dan noem ik dat geen
dagelijks bestuur.<br>
> Dagelijks<br>
>>>> bestuur betekent ook echt dagelijks
besturen.<br>
>>>><br>
>>>> Nu kunnen we heen en weer blijven gaan met
"ja maar vrijwilligers"<br>
><br>
>>>> en ik<br>
>>>> met mijn standpunt maar de realiteit is dat
we als dit niet<br>
>>>> veranderd<br>
>>>> bij de volgende verkiezingen weer geen
enkele zetel halen.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Op 11 juni 2013 14:22 schreef Corina<br>
>>>> <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a><br>
>>>>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl"><mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl></a>> het
volgende:<br>
>>>><br>
>>>> Gezien de hoeveelheid tijd die je besteedt
aan schrijven over<br>
>>>> wat er<br>
>>>> allemaal wel niet mis is zou het in ieder
geval al een stuk<br>
>>>> helpen als<br>
>>>> je de PPNL gewoon daadwerkelijk
constructief zou helpen Gerard.<br>
>>>> Kies<br>
>>>> maar :P<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Op 11 juni 2013 14:17 heeft Gerard de
Ridder<br>
>>>> <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl"><mailto:gerard@ridder1.demon.nl></a>><br>
>>>> het volgende geschreven:<br>
>>>>> Hallo allen,<br>
>>>>><br>
>>>>> Iedereen heeft gelijk, denk ik. De
critici die de PPNL in de<br>
> media<br>
>>>> of op de eigen website missen terwijl de
scoop van de eeuw over<br>
>>>> de<br>
>>>> eigen kernpunten langskomt. En de
vrijwilligers die het gebrek<br>
>>>> aan<br>
>>>> middelen aanvoeren.<br>
>>>>><br>
>>>>> Doorredenerend vraag ik me af of het zo
wel verder kan. Wat is<br>
> het<br>
>>>> bestaansrecht van een PPNL die de
kernpunten niet duidelijk weet<br>
>>>> over te brengen? Waarbij de tendens is dat
er geen verbetering<br>
>>>> in de<br>
>>>> lucht hangt. Is het dan niet beter om
andere wegen te zoeken?<br>
>>>> Het<br>
>>>> gaat uiteindelijk om de bewustwording van
het publiek en het<br>
>>>> overbrengen van het gedachtengoed. Niet om
het bestaan van een<br>
>>>> organisatie.<br>
>>>>><br>
>>>>> Dus: Of professionaliseren en een
communicatiebeleid opzetten van<br>
>>>> journalistiek niveau. Of de PPNL in het ijs
leggen tot er betere<br>
>>>> middelen zijn. Kies maar.<br>
>>>>><br>
>>>>> Groeten,<br>
>>>>> Gerard<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Op 11 jun 2013, om 13:40 heeft Robert
Brink het volgende<br>
>>>>> geschreven:<br>
>>>>><br>
>>>>>> On Tue, June 11, 2013 12:54, Roel
van der Wegen wrote:<br>
>>>>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.google.nl/search?q=bits+of+freedom">https://www.google.nl/search?q=bits+of+freedom</a><br>
>>>>>>> vs<br>
>>>>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.google.nl/#q=piratenpartij">https://www.google.nl/#q=piratenpartij</a><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Jullie zien het verschil...<br>
>>>>>>> Mensen van BoF hebben korte
praatjes gehad met een dozijn<br>
>>>> kranten/websites<br>
>>>>>>> en worden dus ook genoemd.<br>
>>>>>>> Hier bij de PP moest er
verdorie nog aansporing gegeven worden<br>
>>>> om een<br>
>>>>>>> blogje er over te schrijven.<br>
>>>>>>> En een blog is leuk maar er had
naar mijn persoonlijke mening<br>
>>>> gisteravond<br>
>>>>>>> iemand van de PP bij Nieuwsuur
aan tafel moeten zitten...<br>
>>>>>><br>
>>>>>> BoF heeft gespecialiseerde mensen
in dienst (als in: krijgen<br>
>>>>>> ervoor<br>
>>>>>> betaald, kunnen hun tijd er
volledig aan wijden) die dergelijke<br>
>>>>>> zaken<br>
>>>>>> aankunnen. Niet alleen mensen met
verstand van informatica, maar<br>
><br>
>>>>>> ook<br>
>>>>>> juristen en PR-mensen. Zie
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.bof.nl/over-ons/bureau/">https://www.bof.nl/over-ons/bureau/</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>> De Piratenpartij bestaat voor 100%
uit vrijwilligers, die naast<br>
>>>>>> hun<br>
>>>>>> vrijwilligerswerk een betaalde baan
hebben. Ik ben allang blij<br>
>>>>>> als ik<br>
>>>>>> überhaupt een blogje of een
persbericht uit mijn vingers krijg,<br>
>>>> tegen de<br>
>>>>>> tijd dat ik er echt voor kan gaan
zitten is het meestal half<br>
> tien<br>
>>>>>> 's<br>
>>>>>> avonds.<br>
>>>>>> Zo, nu is mijn kopje thee op, ik
moet weer aan het werk, helaas.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> /Robert<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>>
_______________________________________________<br>
>>>>>> Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br>
>>>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"><mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl></a><br>
>>>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>>><br>
>>>>>
_______________________________________________<br>
>>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"><mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl></a><br>
>>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>>
_______________________________________________<br>
>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"><mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl></a><br>
>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> Mvg,<br>
>>>> Roel van der Wegen<br>
>>>><br>
>>>> Karl Marx (1818-1883) "Go on, get out. Last
words are for fools<br>
> who<br>
>>>> haven't said enough."<br>
>>>><br>
>>>> Charlie Chaplin (1889-1977) "Let us fight
to free the world, to do<br>
><br>
>>>> away<br>
>>>> with national barriers, do away with greed,
with hate and<br>
>>>> intolerance."<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>>
_______________________________________________<br>
>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>><br>
>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
>>> Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)<br>
>>> Comment: GPGTools - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://gpgtools.org">http://gpgtools.org</a><br>
>>> Comment: Using GnuPG with Thunderbird -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.enigmail.net/">http://www.enigmail.net/</a><br>
>>><br>
>>>
iQEcBAEBAgAGBQJRtyQ1AAoJEIQL3iZaZ/27EIcH/jcF1R7Y2bf2gRFkpPCkll5y<br>
>>>
zOdQVoK25qHQpRrYfHzsyI4TejxqEao9ZT2K7VGZK6S0z4bHnmRZVL5i8/1LahjV<br>
>>>
cHi64dFuGHNtKBn6qJJ+fUTm4ggJBpwDItlI/8Lttxth2sKF19zI0EffvzjlMO05<br>
>>>
IU+y8XDsFUxTcg9iB+XnYvixeC2YxOaLR0ikd90RZB/EqFVzzENchOGyPIs3CHgY<br>
>>>
rljUnqQd022VfWgKK2zOcQ57d92jbgfPq/wZBt0oquTKWeZDOFQlIWmKj+mva+/W<br>
>>>
gEg4O960Td2t5aiwojwXhqoYmQaUonMqU53tNqWm6/30j60cSUgwtkae43td2ik=<br>
>>> =TAy9<br>
>>> -----END PGP SIGNATURE-----<br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>