<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space"
dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Ik haal inderdaad dingen door elkaar, en nu ik er over nadenk heb ik dat
een tijdje geleden ook al gedaan toen het ook over het CIOT ging.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>We hebben als ISP (ik ben KPN) met drie dingen te maken:</DIV>
<DIV>1 CIOT: alle NAW gegevens gecombineerd met alle IP adressen, dit wordt elke
dag opgestuurd naar justitie, dat was het overheidsartikel dat ik linkte.</DIV>
<DIV>2 Bewaarplicht (Data Retention): Dat zijn al de gegevens die ik noemde,
maar die worden door de ISP bewaard en kunnen opgevraagd worden door justitie
(ik weet niet zeker wat daar voor nodig is)</DIV>
<DIV>3 Tapplicht (Lawful Intercept): Wij zijn verplicht justitie de mogelijkheid
te bieden een account te tappen, dan wordt dus alle communicatie van en naar dat
account MET INHOUD naar justitie verstuurd. Wij hebben daar geen inzage in
(versleuteld, en decoy accounts)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ik haalde 1 en 2 door elkaar, maar als je hoeveelheid info over
onschuldigen van 2 combineert met de algehele afleverplicht van 1 dan ben je
waar dat artikel op wijst...</DIV>
<DIV>Dat is NOG erger dan we hier al hebben dus.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ik hoop dat het nu duidelijker is <IMG class="wlEmoticon wlEmoticon-smile"
style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none"
alt=Smile src="cid:4D0EF95355B840EF93F6B6A11C0F1872@GAMES"></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=gerard@ridder1.demon.nl
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">Gerard de Ridder</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, June 06, 2013 5:25 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=dulf@piratenpartij.nl
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl">Michiel Dulfer</A> ; <A
title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Privacy,
controlestaat</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Hallo
Michiel,
<DIV> </DIV>
<DIV>We hebben het over iets anders. Het gaat er in het voorbeeld van Verizon
niet om of de veiligheidsdiensten 'verdachten' in het oog nemen. Hoe slecht
verantwoord dat doorgaans ook gebeurt met procedures die oneigenlijk opgerekt
worden. Ook nog eens met volop fouten en blunders in de toepassing. We zijn het
er wel over eens dat niet deugt. Maar het is de uitzondering. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Wat anders is dat <B>iedereen</B> zonder onderscheid, laat staan
kennisgeving door de overheid aangemerkt wordt als verdachte. Zonder enige
directe aanleiding. Da's aan de orde bij het voorbeeld dat ik noemde: Verizon.
En da's bij mijn weten een nieuwe ontwikkeling. Het conflicteert met het
principe dat iedereen onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Zo is iedere
burger op voorhand verdachte. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Groeten, </DIV>
<DIV>Gerard</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Op 6 jun 2013, om 16:59 heeft Michiel Dulfer het volgende
geschreven:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Het is helemaal niet de vraag of dit in NL gebeurt: het is er al lang en
heet CIOT</DIV>
<DIV><A
title=http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/telecomgegevens-voor-opsporing
href="http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/telecomgegevens-voor-opsporing">http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/telecomgegevens-voor-opsporing</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Het wordt actief misbruikt door politie/justitie, en al drie jaar achter
elkaar is Opstelten op het matje geweest wegens slechte beveiliging en grof
misbruik van de data, en elke keer belooft hij beterschap</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hier een aantal artikelen over de overtredingen:</DIV>
<DIV><A
href="http://webwereld.nl/nieuws/112568/chaos-troef-bij-opsporingsdatabase-ciot.html">http://webwereld.nl/nieuws/112568/chaos-troef-bij-opsporingsdatabase-ciot.html</A></DIV>
<DIV><A
href="http://www.nu.nl/internet/2967180/politie-blundert-bij-opvragen-bel--en-internetdata.html">http://www.nu.nl/internet/2967180/politie-blundert-bij-opvragen-bel--en-internetdata.html</A></DIV>
<DIV><A
href="http://tweakers.net/nieuws/85745/rapport-fouten-bij-opvragen-naw-gegevens-door-politie.html">http://tweakers.net/nieuws/85745/rapport-fouten-bij-opvragen-naw-gegevens-door-politie.html</A>
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>en oudere berichten:</DIV>
<DIV><A
href="http://webwereld.nl/nieuws/109521/-politie-schendt-wet-met-bevragingen-ciot-database-.html">http://webwereld.nl/nieuws/109521/-politie-schendt-wet-met-bevragingen-ciot-database-.html</A></DIV>
<DIV><A
href="http://www.nu.nl/internet/2300050/privacyregels-genegeerd-bij-opvragen-klantgegevens.html">http://www.nu.nl/internet/2300050/privacyregels-genegeerd-bij-opvragen-klantgegevens.html</A>
</DIV>
<DIV><A
href="http://webwereld.nl/nieuws/106517/klpd--alle-ciot-bevragingen-rechtmatig.html">http://webwereld.nl/nieuws/106517/klpd--alle-ciot-bevragingen-rechtmatig.html</A></DIV>
<DIV><A
href="http://www.nu.nl/internet/2474824/nog-steeds-privacyschending-telecomdata.html">http://www.nu.nl/internet/2474824/nog-steeds-privacyschending-telecomdata.html</A></DIV>
<DIV><A
href="http://webwereld.nl/nieuws/105185/cbp-onderzoekt-misbruik-opsporingsdatabank-ciot.html">http://webwereld.nl/nieuws/105185/cbp-onderzoekt-misbruik-opsporingsdatabank-ciot.html</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>en wij maar denken dat de US afdaalt naar een
politie/controlestaat...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=gerard@ridder1.demon.nl
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">Gerard de Ridder</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, June 06, 2013 4:08 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Algemeen] Privacy, controlestaat</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Beste
allen, <BR><BR>Glenn Greenwald komt met onheilspellend nieuws in zijn
Guardian-column. In de VS worden de telefoongegevens van miljoenen klanten van
Verizon door de FBI voor een periode van drie maanden dagelijks doorzocht. Het
gaat vermoedelijk niet om de inhoud van de gesprekken. Hoewel niet uitgesloten
is dat ook de inhoud wordt bekeken. Verison mocht dit niet publiekelijk
bekendmaken van de Nationale Veiligheidsdienst NSA. Mogelijk gebeurt bij
andere telefoonproviders hetzelfde. Waar laat dat de privacy van burgers?
<BR><A
href="http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/06/nsa-phone-records-verizon-court-order">http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/06/nsa-phone-records-verizon-court-order</A><BR><BR>Vraag
is of zoiets ook in Nederland gebeurt. Nu, of in de directe toekomst. Wie
weet. Tijd voor DutchLeaks? <BR><BR>Groeten, <BR>Gerard de
Ridder<BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst |
Piratenpartij<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>