<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Het is duidelijk dat de meningen die
over deze lijst gaan niet direct afkomstig zijn van de
Piratenpartij( Ik heb er zelfs bij het originele stuk aangegeven
dat het NIET van de piratenpartij afkomstig is), van de website:<br>
<font face="Tahoma" size="2">Algemeen is een openbare
discussielijst die gebruikt
<br>
kan worden voor discussie over de Piratenpartij zelf,
<br>
standpunten van de Piratenpartij en waar toepasselijk,
<br>
off-topic discussie.
<br>
<br>
Meningen die geuit worden in deze discussielijst zijn
<br>
niet noodzakelijk de meningen van de Piratenpartij
<br>
als geheel, behalve waar anders aangegeven.<br>
<br>
<br>
</font>Ik zie al een week mailtjes langskomen van de
actievoerders, en bedenk me dat ik helemaal niet weet wat de
piraten daarover vinden. Dit maakt mij nieuwsgierig, en daarom
forward ik het naar de discussielijst over onze standpunten. Een
beetje als ook al een paar keer over het koningshuis gebeurd is.
Vroeg of laat zal de partij deze discussie ook tegenkomen.<br>
<br>
Je punt klopt dat discussielijsten het risico opleveren dat de
hardste schreeuwers het meeste gelijk krijgen, daarom moeten we
ons ook niet blindstaren op de mogelijkheden op dit gebied. Het
beste wat we kunnen hopen is dat er uit een discussie een
behoorlijke set argumenten komen, waar we zelf onze mening uit
kunnen destilleren. Een reden dat ik mijn vorige mailtje stuurde
is dat er kennelijk een piraat(Biervat) zich beperkt voelt in het
aanbrengen van ideeën. "We moeten een goed afgewogen standpunt
hebben" is op zich geen argument dat iets toevoegt(hoe waar het
ook is).<br>
<br>
De discussie zelf verzand meestal in een "regels zijn
regels"-verhaal tegenover "geen mens is illegaal", en daarom
stelde ik de basis van het hele beleid ter discussie (gewoon
vanuit het idee: als het steeds ingewikkelder wordt, is er vast
iets niet goed aan de uitgangspunten).<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
PS. Iemands achtergrond is iets anders dan zijn verleden<br>
<br>
On 16-05-13 11:40, Thijs Markus wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:6f8328ce02dda5b3b88d59c8b2c8120b@piratenpartij.nl"
type="cite">Zoals je al aangeeft, we kunnen niet iedereen
opvangen, dus er moet een selectieprocedure van de 1 of andere
soort komen. De eis dat je daarbij niet in het verleden van mensen
kijkt is dan al snel onhoudbaar. Of we moeten ophouden met het
opvangen van de mensen die hier komen, waar dan weer tegen valt te
houden dat ze toch wel komen en het er niet beter op wordt zonder
opvang. Persoonlijk denk ik dat de enige lange termijn-oplossing
is om de economische situatie aldaar te verbeteren zodat de
motivatie weg valt. Er zijn vast wel meer oplossingen die naast
elkaar werken in deze. Maar welke van deze oplossingen
daadwerkelijk het beste is, en welke ethische & economische
maateenheden we hier allemaal naast elkaar moet houden om tot dat
oordeel te komen - dat is een tweede.
<br>
<br>
Maar let wel - dit is allemaal simpele 'boerenlogica', zoals mijn
goede vader zei. Uiteindelijk is de observatie dat er een
kunstmatige scheiding wordt gemaakt en dat die veel gevolgen heeft
waarschijnlijk accuraat, hoewel ik stevig vermoed dat de wet- en
beleidsstukken een stuk subtieler in elkaar zitten dan je schetst.
Bovendien, wat je eraan wil doen is het puntje waarop het alweer
misgaat. Dat is namelijk het puntje waarop er een beter idee nodig
is, zo'n idee wat typisch inzicht in de situatie nodig heeft om
ook daadwerkelijk beter te zijn. En ook dat laatste is waar het
politiek nogal eens mis gaat, en waar wij, als ik de
menings-spuiterij die ik hier zo bij tijd en wijlen lees mag
geloven, ook een ijsberg of 2 zullen pogen te overvaren. Zo
gevaarlijk zag het er niet uit aan de oppervlakte.
<br>
<br>
Ik begrijp dat je vanuit communicatie gezien graag mensen
aanmoedigt om hun mening op papier te zetten, misschien eens een
goeie blog te schrijven, en vooral niet bang te zijn om iets aan
te dragen. En zolang het op persoonlijke titel gebeurd vind ik het
ook prima, ik juich het net zo hard toe. En ik weet dat dit soort
mailtjes daar gevoelsmatig misschien wat aan af doen, maar dat is
niet de bedoeling. Wat ik wel wil bereiken is dat we wat minimale
voorzichtigheid betrachten voordat we ons lot verbinden aan een
organisatie, standpunt, zaak of whatever, maar vooral ook dat we
niet absorberen wat er mis is met de politiek - de hardste
schreeuwer overtuigd, maar dan geraffineerd tot het punt waar hard
schreeuwen een faux pas is. De dingen naast elkaar zetten,
afwegen, alle leden een kans geven de boel verder te raffineren,
zorgen dat alle hoeken gedekt zijn en DAN & ALS
opinie/steun/whatever vanuit de partij.
<br>
<br>
Frank schreef op 16.05.2013 10:27:
<br>
<blockquote type="cite">Het onderzoek hoeft niet zo ver te gaan.
Volgens mij is het hele
<br>
asielbeleid stuk vanaf het begin:
<br>
De "echte asielzoeker" is iemand die het zwaar heeft, doordat
hij/zij
<br>
politiek in de verkeerde hoek zit.
<br>
De "gelukszoeker" is iemand die het zwaar heeft, doordat hij/zij
<br>
economisch in de verkeerde hoek zit.
<br>
<br>
Honger leiden omdat je voor 50ct/dag leeft levert je dus geen
<br>
verblijfsvergunning op, maar honger leiden omdat een paar mensen
met
<br>
dezelfde achtergrond/huidskleur/familie ruzie hebben met de
regering
<br>
levert je wel een verblijfsvergunning op. Nogal wiedes dat de
mensen
<br>
zich te barsten liegen om in de goede categorie te komen.
<br>
<br>
Alle ellende met de asielzoekers kun je hierop terugvoeren
(moeilijke
<br>
procedure, met rare ondervragingen, "veilige landen", gewroet in
het
<br>
verleden van mensen). Het zoeken is volgens mij naar een
standpunt
<br>
waarmee je niet meer naar de achtergrond van mensen kijkt
(privacy?),
<br>
en er rekening mee houdt dat we niet alle arme mensen van deze
<br>
wereld(ongeveer 1 miljard) kunnen helpen door ze hier vandaag op
te
<br>
vangen.
<br>
<br>
Groet,
<br>
Frank
<br>
<br>
Op 16-5-2013 9:34, Thijs Markus schreef:
<br>
<blockquote type="cite">Inderdaad, dit is propaganda van de ene
kant, dan zouden we ook nog de propaganda van de andere kant
moeten horen. Daadwerkelijke onderzoeken en analyses erbij
moeten trekken, mensen met ervaring of expertise moeten
vinden, de redenaties achter eerdere besluiten omtrent deze
kwestie moeten achterhalen. Vast nog meer. Punt is: ook de
ledenraad is op dit moment niet in staat om hier een oordeel
over te vellen. We kunnen wel even vlug uit ons gevoel zeggen:
Oh wat zielig! Ja, daar gaan we achter staan!
<br>
<br>
Maar daar schieten we als partij geen steek mee op, want op
het moment dat wij dan daadwerkelijk alternatieven voor de
huidige situatie mogen inbrengen als politieke partij, staan
we alsnog met onze mond vol tanden omdat we in feite geen idee
hebben waar we het over hebben. En als je nou zegt: dat zien
we dan wel weer, is het heel goed mogelijk dat wij op dat
latere moment tot een andere conclusie komen dan wat we
geroepen hebben en waarom mensen vonden dat ze op ons moesten
stemmen. Waarom denk je dat alle partijen zo onbetrouwbaar
zijn? Eerst het roepen, dan het denken - maar op een schaal
van maanden en jaren, de gehele media en wetenschappelijke
literatuur.
<br>
<br>
Biervat: Als dit je nou echt zo aan het hart gaat, probeer het
er dan niet even door te drukken omdat er een actie is, maar
doe de daadwerkelijke standpuntontwikkeling van waaruit we de
mensen die deze actie onderschrijven ook echt iets te bieden
hebben.
<br>
<br>
Patrick Godschalk schreef op 16.05.2013 04:27:
<br>
<blockquote type="cite">Biervat:
<br>
<blockquote type="cite">de kans dat je direct voor racist
word uitgemaakt is
<br>
bijzonder groot als je je mond maar open trekt.
<br>
</blockquote>
<br>
Nou hoop ik dat we bij de Piratenpartij nog gewoon een
<br>
genuanceerd standpunt aan kunnen en durven nemen to be
honest.
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>