<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Helemaal eens: tijdsverspilling. En we
moeten niet vergeten dat de levensverwachting van ons huidige
kabinet ook akelig kort aan het worden is. Het gedraai in Den Haag
(geen, wel, geen fracking) zou best wel eens een kunstmatige
verlenging kunnen zijn geweest om de kabinetsval tot na de kroning
uit te stellen.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Op 2-5-2013 12:59, Perpetual Rabbit schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAJgr8rFLvaqWJKHAVWsA7rV-2CamU62ELZ9+zr2kMn_OmeqJcA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Ik denk dat een discussies met als doel om het PP
beleid over de monarchie te bepalen nu tijdverspilling is. En
wel om de volgende redenen:<br>
<div>- het is alleen door deze thread al meteen duidelijk hoe
verschillend er over gedacht wordt<br>
</div>
<div>- we hebben veel belangrijker zaken aan te pakken, naar
mijn mening o.a. het volgende:<br>
</div>
<div> * onszelf organiseren<br>
</div>
<div> * verkiezingscampagne lokaal en europa<br>
</div>
<div> * europa dat ongeauthoriseerd zaaigoed wil verbieden
(ongetwijfeld onder invloed van Monsanto en co)<br>
</div>
<div> * ontspoorde en ondemocratische europese besluitvorming
(wat heet...) in het algemeen<br>
</div>
<div> * ondoorzichtige invloed van lobbies in Europa en
Nederland<br>
</div>
<div> * het steeds verder verminderen van vrijheid op internet
zowel in Nederland als in de wereld<br>
</div>
<div> * patenten op software, gewassen, medicijnen, business
methoden<br>
</div>
<div> * moderniseren van copyright<br>
</div>
<div> * waarborgen van beschikbaarheid kennis en cultuur<br>
</div>
<div> * opkomen voor mensen als Julian Assange en Aaron Swarz<br>
</div>
<div> * kritisch volgen van het bankwezen en bevorderen van
alternatieven zoals bitcoin (wat, toegegeven, nog veel
problemen heeft, maar een grote stap in de goede richting is)<br>
</div>
<div> * bevorderen van lokale initiatieven zoals:<br>
</div>
<div> - opzetten lokale piraten partijen<br>
</div>
<div> - wifi mesh netwerken (en nadenken over het long-hop
probleem) als verzet tegen dichtzetten internet<br>
- hackerspaces oftewel de maker-movement ter
vermeerdering van kennis en verzet tegen monopolisering van
kennis<br>
</div>
<div> - zelf telen van voedsel op moderne manier (als verzet
tegen zaaigoed verbod uit Europa)<br>
</div>
<div> - computer en software reparatie avonden voor burgers
door PP leden, om goodwill voor de PP te kweken en bekendheid
te verwerven<br>
</div>
<div> - aanbieden van muziekbibliotheken onder vrije
licentie (Creative commons) aan kantines, bedrijven, café's,
je eigen werk, om Buma-Stemra/Brein vanaf de onderkant aan te
vallen<br>
<br>
</div>
<div>- enorm veel te doen dus, voordat we naar mijn mening tijd
hebben ons te verliezen in een bijzaak als de monarchie.<br>
</div>
<div><br>
<br>
</div>
<div>Disclosure:<br>
<br>
</div>
<div>Ik ben zelf voor de monarchie, maar er kan wel wat aan
verbeterd worden. Daarnaast vind ik dat staatskundige
vernieuwing veel belangrijker is dan discussies over
afschaffen van de koning.<br>
</div>
<div><br>
<br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/5/2 Gerard de Ridder <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste
allen,<br>
<br>
Uit welk onderzoek blijkt dat een groot deel van de PP
stemmers voor de monarchie is? En wat is 'een groot deel'?
Ik ken dat onderzoek niet. Is mogelijk ook 'een groot deel'
van de PP stemmers tegen de monarchie? Hoe verhoudt zich dit
trouwens tot het feit hoe de PP leden over de monarchie
denken?<br>
<br>
De machtspositie van een president kan gedefinieerd en
ingeperkt worden, zoals in Duitsland ook gebeurt. En je
weet, een Duitse president verdient 200.000 euro en betaalt
belasting. Dat valt in het niet bij de Nederlandse monarchie
die wel erg veel geld voor zichzelf nodig heeft.<br>
<br>
Ik denk dat de PPNL de redelijke voor- en tegenstanders van
de monarchie aan zich kan binden door een middenweg te
bewandelen. Dus niet meedoen aan de Oranje-gekte of een
pleidooi voor de Republiek. Maar wel pleiten voor:<br>
- een zuiver ceremonieel koningsschap zonder politieke
invloed, dus de koning uit de regering<br>
- aanzienlijk lagere kosten en ondersteuning voor een
koningshuis dat gewoon belasting betaalt zodat het zowel
minder ambtelijk-bestuurlijk wordt als minder propaganda
voor zichzelf kan maken<br>
- een einde aan de mediacode voor de volwassen leden van het
koningshuis zodat de leden van het koninklijk huis in de
media minder bewierookt worden en er een zakelijke
verstandhouding ontstaat<br>
De aldus verminderde 'mythe' kan gecompenseerd worden de
ont-politisering, ont-ambtelijking en re-nationalisering van
het koninklijk huis en de focus op volksheid en samenbinden.<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard de Ridder<br>
<br>
<br>
<br>
Op 2 mei 2013, om 09:35 heeft Perpetual Rabbit het volgende
geschreven:<br>
<div>
<div class="h5"><br>
> > Waarschijnlijk is het niet eens zo heel slecht
voor de PP om zich uit > te spreken tegen de
monarchie. Sterker nog, het ligt uiteraard<br>
> > perfect in lijn met de idealen van
basisdemocratie en directe(re)<br>
> > democratie.<br>
><br>
> Dit lijkt me extreem slecht, want een groot deel
van de PP stemmers is voor de monarchie. Een ander deel
is niet voor of tegen, maar wil het niet veranderen
omdat je er een president voor terugkrijgt met onbekende
machtspositie.<br>
> Ik denk dat de Nederlandse democratie slechter zal
functioneren zonder koning.<br>
><br>
> ><br>
> > Op dit moment is er een gat in het politiek
landschap qua partijen<br>
> > die zich daadwerkelijk durven uit te spreken
tegen het koningshuis en<br>
> > tegen het instituut monarchie. Waar Groenlinks
het wel in de<br>
> > beginselen heeft staan maar er niets mee doet
en waar de D66 het<br>
> > geschrapt hebben uit het programma zie ik
eerlijk gezegd wel<br>
> > mogelijkheden voor de PP om<br>
> > daadwerkelijk dat gat te kunnen vullen.<br>
> ><br>
> > Volgens Maurice de Hond is 20% van de
Nederlanders feitelijk tegen de<br>
> > monarchie, 20% is voor en 60% boeit het
weinig, mijn gevoel verteld\<br>
><br>
> Het lijkt alsof je denkt dat alle potentiële PP
stemmers zich in die 20% bevinden. Dat is niet zo. Niet
in de verste verte zelfs.<br>
><br>
> > mij dat de PP prima stemmen kan vergaren door
trouw te blijven aan de > eigen idealen van
democratie en zich uit te spreken tegen de<br>
> > monarchie.<br>
><br>
> Jouw idealen, maar niet die van de PP, waar het
betreft de republiek.<br>
><br>
> > Zeker in deze tijd! Ik ben uiteraard flink
bezig met #hetis2013 en ik<br>
> > merk dat ieder persbericht wat ik eruit stuur
overgenomen wordt door<br>
> > de<br>
> > landelijke media. Uitspreken tegen de
monarchie is dus zeker ook<br>
> > opportuun te noemen !<br>
><br>
> Niet dus. Het zou rampzalig zijn voor de PP.<br>
> Bovendien moeten we niet opportunistisch bezig
zijn.<br>
</div>
</div>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>