<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Niet om het een of ander, maar is er nou een persbericht de deur uit gegaan
n.a.v. de troonswissel? of hebben we er alleen maar eindeloos over heen en weer
lopen zeuren?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=perpetualrabbit@gmail.com
href="mailto:perpetualrabbit@gmail.com">Perpetual Rabbit</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, May 02, 2013 12:59 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Koning worden? het kan
nog.</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV>Uit eerdere discussies op deze lijst bleek dat een flink deel van de
participanten in ieder geval niet voor het afschaffen van de monarchie
was.<BR><BR></DIV>
<DIV>Ik heb allerlei argumenten gezien tegen afschaffen als PP beleid,
zoals:<BR></DIV>
<DIV>- je weet wat je hebt maar niet wat je krijgt wat betreft staatskundig
bestel<BR></DIV>
<DIV>- nuttig als gezicht en PR naar het buitenland<BR></DIV>
<DIV>- kosten monarchie zijn heel veel lager dan opbrengsten door goodwill voor
de nederlandse handel<BR></DIV>
<DIV>- bindende werking koningin voor de samenleving<BR></DIV>
<DIV>- marginalisering van de PP omdat het grootste deel van de nederlanders
vrij positief is over de monarchie, en zeker over Beatrix en Maxima<BR></DIV>
<DIV><BR>Ik denk dat een discussies met als doel om het PP beleid over de
monarchie te bepalen nu tijdverspilling is. En wel om de volgende
redenen:<BR></DIV>
<DIV>- het is alleen door deze thread al meteen duidelijk hoe verschillend er
over gedacht wordt<BR></DIV>
<DIV>- we hebben veel belangrijker zaken aan te pakken, naar mijn mening o.a.
het volgende:<BR></DIV>
<DIV> * onszelf organiseren<BR></DIV>
<DIV> * verkiezingscampagne lokaal en europa<BR></DIV>
<DIV> * europa dat ongeauthoriseerd zaaigoed wil verbieden (ongetwijfeld
onder invloed van Monsanto en co)<BR></DIV>
<DIV> * ontspoorde en ondemocratische europese besluitvorming (wat
heet...) in het algemeen<BR></DIV>
<DIV> * ondoorzichtige invloed van lobbies in Europa en
Nederland<BR></DIV>
<DIV> * het steeds verder verminderen van vrijheid op internet zowel in
Nederland als in de wereld<BR></DIV>
<DIV> * patenten op software, gewassen, medicijnen, business
methoden<BR></DIV>
<DIV> * moderniseren van copyright<BR></DIV>
<DIV> * waarborgen van beschikbaarheid kennis en cultuur<BR></DIV>
<DIV> * opkomen voor mensen als Julian Assange en Aaron Swarz<BR></DIV>
<DIV> * kritisch volgen van het bankwezen en bevorderen van alternatieven
zoals bitcoin (wat, toegegeven, nog veel problemen heeft, maar een grote stap in
de goede richting is)<BR></DIV>
<DIV> * bevorderen van lokale initiatieven zoals:<BR></DIV>
<DIV> - opzetten lokale piraten partijen<BR></DIV>
<DIV> - wifi mesh netwerken (en nadenken over het
long-hop probleem) als verzet tegen dichtzetten internet<BR>
- hackerspaces oftewel de maker-movement ter vermeerdering van kennis en
verzet tegen monopolisering van kennis<BR></DIV>
<DIV> - zelf telen van voedsel op moderne manier (als
verzet tegen zaaigoed verbod uit Europa)<BR></DIV>
<DIV> - computer en software reparatie avonden voor
burgers door PP leden, om goodwill voor de PP te kweken en bekendheid te
verwerven<BR></DIV>
<DIV> - aanbieden van muziekbibliotheken onder vrije
licentie (Creative commons) aan kantines, bedrijven, café's, je eigen werk, om
Buma-Stemra/Brein vanaf de onderkant aan te vallen<BR>
<BR></DIV>
<DIV>- enorm veel te doen dus, voordat we naar mijn mening tijd hebben ons te
verliezen in een bijzaak als de monarchie.<BR></DIV>
<DIV><BR><BR></DIV>
<DIV>Disclosure:<BR><BR></DIV>
<DIV>Ik ben zelf voor de monarchie, maar er kan wel wat aan verbeterd worden.
Daarnaast vind ik dat staatskundige vernieuwing veel belangrijker is dan
discussies over afschaffen van de koning.<BR></DIV>
<DIV><BR><BR></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/5/2 Gerard de Ridder <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl"
target=_blank>gerard@ridder1.demon.nl</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Beste
allen,<BR><BR>Uit welk onderzoek blijkt dat een groot deel van de PP stemmers
voor de monarchie is? En wat is 'een groot deel'? Ik ken dat onderzoek niet.
Is mogelijk ook 'een groot deel' van de PP stemmers tegen de monarchie? Hoe
verhoudt zich dit trouwens tot het feit hoe de PP leden over de monarchie
denken?<BR><BR>De machtspositie van een president kan gedefinieerd en
ingeperkt worden, zoals in Duitsland ook gebeurt. En je weet, een Duitse
president verdient 200.000 euro en betaalt belasting. Dat valt in het niet bij
de Nederlandse monarchie die wel erg veel geld voor zichzelf nodig
heeft.<BR><BR>Ik denk dat de PPNL de redelijke voor- en tegenstanders van de
monarchie aan zich kan binden door een middenweg te bewandelen. Dus niet
meedoen aan de Oranje-gekte of een pleidooi voor de Republiek. Maar wel
pleiten voor:<BR>- een zuiver ceremonieel koningsschap zonder politieke
invloed, dus de koning uit de regering<BR>- aanzienlijk lagere kosten en
ondersteuning voor een koningshuis dat gewoon belasting betaalt zodat het
zowel minder ambtelijk-bestuurlijk wordt als minder propaganda voor zichzelf
kan maken<BR>- een einde aan de mediacode voor de volwassen leden van het
koningshuis zodat de leden van het koninklijk huis in de media minder
bewierookt worden en er een zakelijke verstandhouding ontstaat<BR>De aldus
verminderde 'mythe' kan gecompenseerd worden de ont-politisering,
ont-ambtelijking en re-nationalisering van het koninklijk huis en de focus op
volksheid en samenbinden.<BR><BR>Groeten,<BR>Gerard de
Ridder<BR><BR><BR><BR>Op 2 mei 2013, om 09:35 heeft Perpetual Rabbit het
volgende geschreven:<BR>
<DIV>
<DIV class=h5><BR>> > Waarschijnlijk is het niet eens zo heel slecht
voor de PP om zich uit > te spreken tegen de monarchie. Sterker nog, het
ligt uiteraard<BR>> > perfect in lijn met de idealen van basisdemocratie
en directe(re)<BR>> > democratie.<BR>><BR>> Dit lijkt me extreem
slecht, want een groot deel van de PP stemmers is voor de monarchie. Een ander
deel is niet voor of tegen, maar wil het niet veranderen omdat je er een
president voor terugkrijgt met onbekende machtspositie.<BR>> Ik denk dat de
Nederlandse democratie slechter zal functioneren zonder
koning.<BR>><BR>> ><BR>> > Op dit moment is er een gat in het
politiek landschap qua partijen<BR>> > die zich daadwerkelijk durven uit
te spreken tegen het koningshuis en<BR>> > tegen het instituut
monarchie. Waar Groenlinks het wel in de<BR>> > beginselen heeft staan
maar er niets mee doet en waar de D66 het<BR>> > geschrapt hebben uit
het programma zie ik eerlijk gezegd wel<BR>> > mogelijkheden voor de PP
om<BR>> > daadwerkelijk dat gat te kunnen vullen.<BR>> ><BR>>
> Volgens Maurice de Hond is 20% van de Nederlanders feitelijk tegen
de<BR>> > monarchie, 20% is voor en 60% boeit het weinig, mijn gevoel
verteld\<BR>><BR>> Het lijkt alsof je denkt dat alle potentiële PP
stemmers zich in die 20% bevinden. Dat is niet zo. Niet in de verste verte
zelfs.<BR>><BR>> > mij dat de PP prima stemmen kan vergaren door
trouw te blijven aan de > eigen idealen van democratie en zich uit te
spreken tegen de<BR>> > monarchie.<BR>><BR>> Jouw idealen, maar
niet die van de PP, waar het betreft de republiek.<BR>><BR>> > Zeker
in deze tijd! Ik ben uiteraard flink bezig met #hetis2013 en ik<BR>> >
merk dat ieder persbericht wat ik eruit stuur overgenomen wordt door<BR>>
> de<BR>> > landelijke media. Uitspreken tegen de monarchie is dus
zeker ook<BR>> > opportuun te noemen !<BR>><BR>> Niet dus. Het zou
rampzalig zijn voor de PP.<BR>> Bovendien moeten we niet opportunistisch
bezig zijn.<BR></DIV></DIV>>
_______________________________________________<BR>> Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR>> <A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR>>
<A href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>