<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hoi Perpetual Rabbit, <div><br></div><div>Die argumenten tegen afschaffing overtuigen mij niet. Je kunt er zo een tegenargument naast zetten. Neem me niet kwalijk als ik lach om de opmerking over de marginalisering van de PP. Kan de PP die op dit moment al zo gemarginaliseerd is nog verder gemarginaliseerd worden? </div><div><br></div><div>Een volwassen PPNL kan toch zonder te vervallen in rancune of republikanisme een rechtsstatelijk standpunt innemen dat uitgaat van de kernwaarden, de democratie, de bezwaren tegen de erfopvolging? Dat hoeft geen oproep tegen of voor de republiek te zijn, maar wel voor een moderne open samenleving waarin volgens de PPNL alleen een open monarchie past. Dat wordt dan het standpunt. </div><div><br></div><div>Ik ben het met je oneens dat dit een bijzaak is. Door zich over de monarchie een mening te vormen en die scherp te formuleren is de PPNL ook met de eigen zichtbaarheid en profilering bezig. Dat bijt niet met de andere waardevolle aspecten die je terecht noemt. </div><div><br></div><div>Ikzelf ben niet voor en niet tegen de monarchie of de republiek. Het laat me betrekkelijk koud. Staatkundige vernieuwing vind ook ik veel belangrijker. De paradox is dat door het uitblijven ervan een niet-politieke president onmogelijk wordt gemaakt. Kortom: alles hangt met alles samen in een uitspraak over de monarchie. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard </div><div><br><div><div><div>Op 2 mei 2013, om 12:59 heeft Perpetual Rabbit het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div>Uit eerdere discussies op deze lijst bleek dat een flink deel van de participanten in ieder geval niet voor het afschaffen van de monarchie was.<br><br></div><div>Ik heb allerlei argumenten gezien tegen afschaffen als PP beleid, zoals:<br>
</div><div>- je weet wat je hebt maar niet wat je krijgt wat betreft staatskundig bestel<br></div><div>- nuttig als gezicht en PR naar het buitenland<br></div><div>- kosten monarchie zijn heel veel lager dan opbrengsten door goodwill voor de nederlandse handel<br>
</div><div>- bindende werking koningin voor de samenleving<br></div><div>- marginalisering van de PP omdat het grootste deel van de nederlanders vrij positief is over de monarchie, en zeker over Beatrix en Maxima<br></div>
<div><br>Ik denk dat een discussies met als doel om het PP beleid over de monarchie te bepalen nu tijdverspilling is. En wel om de volgende redenen:<br></div><div>- het is alleen door deze thread al meteen duidelijk hoe verschillend er over gedacht wordt<br>
</div><div>- we hebben veel belangrijker zaken aan te pakken, naar mijn mening o.a. het volgende:<br></div><div> * onszelf organiseren<br></div><div> * verkiezingscampagne lokaal en europa<br></div><div> * europa dat ongeauthoriseerd zaaigoed wil verbieden (ongetwijfeld onder invloed van Monsanto en co)<br>
</div><div> * ontspoorde en ondemocratische europese besluitvorming (wat heet...) in het algemeen<br></div><div> * ondoorzichtige invloed van lobbies in Europa en Nederland<br></div><div> * het steeds verder verminderen van vrijheid op internet zowel in Nederland als in de wereld<br>
</div><div> * patenten op software, gewassen, medicijnen, business methoden<br></div><div> * moderniseren van copyright<br></div><div> * waarborgen van beschikbaarheid kennis en cultuur<br></div><div> * opkomen voor mensen als Julian Assange en Aaron Swarz<br>
</div><div> * kritisch volgen van het bankwezen en bevorderen van alternatieven zoals bitcoin (wat, toegegeven, nog veel problemen heeft, maar een grote stap in de goede richting is)<br></div><div> * bevorderen van lokale initiatieven zoals:<br>
</div><div> - opzetten lokale piraten partijen<br></div><div> - wifi mesh netwerken (en nadenken over het long-hop probleem) als verzet tegen dichtzetten internet<br> - hackerspaces oftewel de maker-movement ter vermeerdering van kennis en verzet tegen monopolisering van kennis<br>
</div><div> - zelf telen van voedsel op moderne manier (als verzet tegen zaaigoed verbod uit Europa)<br></div><div> - computer en software reparatie avonden voor burgers door PP leden, om goodwill voor de PP te kweken en bekendheid te verwerven<br>
</div><div> - aanbieden van muziekbibliotheken onder vrije licentie (Creative commons) aan kantines, bedrijven, café's, je eigen werk, om Buma-Stemra/Brein vanaf de onderkant aan te vallen<br> <br></div><div>- enorm veel te doen dus, voordat we naar mijn mening tijd hebben ons te verliezen in een bijzaak als de monarchie.<br>
</div><div><br><br></div><div>Disclosure:<br><br></div><div>Ik ben zelf voor de monarchie, maar er kan wel wat aan verbeterd worden. Daarnaast vind ik dat staatskundige vernieuwing veel belangrijker is dan discussies over afschaffen van de koning.<br>
</div><div><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/5/2 Gerard de Ridder <span dir="ltr"><<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste allen,<br>
<br>
Uit welk onderzoek blijkt dat een groot deel van de PP stemmers voor de monarchie is? En wat is 'een groot deel'? Ik ken dat onderzoek niet. Is mogelijk ook 'een groot deel' van de PP stemmers tegen de monarchie? Hoe verhoudt zich dit trouwens tot het feit hoe de PP leden over de monarchie denken?<br>
<br>
De machtspositie van een president kan gedefinieerd en ingeperkt worden, zoals in Duitsland ook gebeurt. En je weet, een Duitse president verdient 200.000 euro en betaalt belasting. Dat valt in het niet bij de Nederlandse monarchie die wel erg veel geld voor zichzelf nodig heeft.<br>
<br>
Ik denk dat de PPNL de redelijke voor- en tegenstanders van de monarchie aan zich kan binden door een middenweg te bewandelen. Dus niet meedoen aan de Oranje-gekte of een pleidooi voor de Republiek. Maar wel pleiten voor:<br>
- een zuiver ceremonieel koningsschap zonder politieke invloed, dus de koning uit de regering<br>
- aanzienlijk lagere kosten en ondersteuning voor een koningshuis dat gewoon belasting betaalt zodat het zowel minder ambtelijk-bestuurlijk wordt als minder propaganda voor zichzelf kan maken<br>
- een einde aan de mediacode voor de volwassen leden van het koningshuis zodat de leden van het koninklijk huis in de media minder bewierookt worden en er een zakelijke verstandhouding ontstaat<br>
De aldus verminderde 'mythe' kan gecompenseerd worden de ont-politisering, ont-ambtelijking en re-nationalisering van het koninklijk huis en de focus op volksheid en samenbinden.<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard de Ridder<br>
<br>
<br>
<br>
Op 2 mei 2013, om 09:35 heeft Perpetual Rabbit het volgende geschreven:<br>
<div><div class="h5"><br>
> > Waarschijnlijk is het niet eens zo heel slecht voor de PP om zich uit > te spreken tegen de monarchie. Sterker nog, het ligt uiteraard<br>
> > perfect in lijn met de idealen van basisdemocratie en directe(re)<br>
> > democratie.<br>
><br>
> Dit lijkt me extreem slecht, want een groot deel van de PP stemmers is voor de monarchie. Een ander deel is niet voor of tegen, maar wil het niet veranderen omdat je er een president voor terugkrijgt met onbekende machtspositie.<br>
> Ik denk dat de Nederlandse democratie slechter zal functioneren zonder koning.<br>
><br>
> ><br>
> > Op dit moment is er een gat in het politiek landschap qua partijen<br>
> > die zich daadwerkelijk durven uit te spreken tegen het koningshuis en<br>
> > tegen het instituut monarchie. Waar Groenlinks het wel in de<br>
> > beginselen heeft staan maar er niets mee doet en waar de D66 het<br>
> > geschrapt hebben uit het programma zie ik eerlijk gezegd wel<br>
> > mogelijkheden voor de PP om<br>
> > daadwerkelijk dat gat te kunnen vullen.<br>
> ><br>
> > Volgens Maurice de Hond is 20% van de Nederlanders feitelijk tegen de<br>
> > monarchie, 20% is voor en 60% boeit het weinig, mijn gevoel verteld\<br>
><br>
> Het lijkt alsof je denkt dat alle potentiële PP stemmers zich in die 20% bevinden. Dat is niet zo. Niet in de verste verte zelfs.<br>
><br>
> > mij dat de PP prima stemmen kan vergaren door trouw te blijven aan de > eigen idealen van democratie en zich uit te spreken tegen de<br>
> > monarchie.<br>
><br>
> Jouw idealen, maar niet die van de PP, waar het betreft de republiek.<br>
><br>
> > Zeker in deze tijd! Ik ben uiteraard flink bezig met #hetis2013 en ik<br>
> > merk dat ieder persbericht wat ik eruit stuur overgenomen wordt door<br>
> > de<br>
> > landelijke media. Uitspreken tegen de monarchie is dus zeker ook<br>
> > opportuun te noemen !<br>
><br>
> Niet dus. Het zou rampzalig zijn voor de PP.<br>
> Bovendien moeten we niet opportunistisch bezig zijn.<br>
</div></div>> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></div></body></html>