<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix"><br>
De historie is minder interessant. De partij is een andere als in
2010, toen zij vrijwel oploste na de mislukte verkiezing, en we
een hele optocht hadden op de mailinglijst van mensen die er
genoeg van hadden.<br>
<br>
Onze idealen zijn daarentegen interessanter. Die zullen nooit
helemaal overlappen, en ik geef direct toe dat ik vooral door het
standpunt van de Piratenpartij over patenten ben aangetrokken.
Maar is deze lijst niet bedoelt om het daar over te hebben?<br>
<br>
Verder zijn we een Nederlandse partij, volgens mij is dat
belangrijker dat de "internationale samenwerking" en mogen we ons
niet laten gijzelen door een (vermeend) ideaal dat door de PPI
wordt nagestreeft. Waarschijnlijk zal uiteindelijk toch wel
blijken dat onze geestverwanten dezelfde richting op denken.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Op 20-4-2013 23:51, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSeX-cm6nqiZ+Qn8W8=TdNNSYD3Qyh+oEYZQ_0eVXH0Kzg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Kun je alsjeblieft eens de historie fatsoenlijk
natrekken, en niet zomaar de herschreven historie als
uitgangspunt gebruiken? Ik denk dat dat al veel problemen
oplost. (dit gericht op "Hoezo Samir is
oprichter?!?!?!?!?!1!!!oneone)
<div>
<br>
</div>
<div>Onze idealen? Toen ik in 2010 bij de Piratenpartij ging als
actief lid waren wel andere idealen normaal dan die jij en een
paar anderen hier nastreven. Dat is in ieder geval wat ik
opmaak uit acties en communicatie.</div>
<div><br>
</div>
<div>En Samir zegt dat hij vaak zich doodschaamt voor de
Piratenpartij in Nederland en dergelijke. Ik kan direct
personen noemen die mij vragen hebben gesteld over het
gebeuren in Nederland. Ik weet van 1 á 2 van hen dat die hier
meelezen. En die hebben mij regelmatig op zaken aangesproken
die het bestuur in de TK2012 verkiezingen deden. Hoe
communicatie verliep. Hoe de organisatie was. Hoe er omgegaan
werd met vrijwilligers. En nog veel meer. En deze mensen
vonden belachelijk hoe zaken werden gedaan in PPNL. Het maakte
internationale samenwerking daarnaast erg moeilijk vaak.</div>
<div><br>
</div>
<div>Dus ik snap wat Samir zegt. Ik snap van jou echter wel dat
Samir soms te fel tegen zaken ingaat. Dat is denk ik wel iets
dat op wat een minder felle wijze gedaan had mogen worden in
veel gevallen. Maar dat doet voor mij niet onder aan wat hij
zegt. En dat is iets wat mij ook aan het hart gaat omdat ik
dat ook zelf ervaren heb, mede door mijn vele contacten met
buitenlandse PP's in de omliggende laten en daarbuiten.</div>
<div><br>
</div>
<div>Op de andere zaken zal ik geen opmerkingen plaatsen omdat
daar geen duidelijk beeld van heb of even verder niet op wil
ingaan.</div>
<div><br>
</div>
<div>-- Roberto<br>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">
2013/4/20 Frank <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:frank87@xs4all.nl"
target="_blank">frank87@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Op 20-4-2013 17:24, coretx schreef:
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Wat betreft toonzetting moet ik je gelijk geven.
Echter ,sinds de formele klacht en bedreiging van
het bestuur<br>
heb ik mij verbaal gedragen. Dat terwijl ik zelf
ondertussen voor kankerlijer, mongool, leugenaar en
wat dan al niet word<br>
uitgescholden. Iets waar het bestuur niets aan doet.<br>
</blockquote>
</div>
De berisping aan jouw adres was ook niet echt openbaar.
Dat laatste weet je dus niet.
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Tot slot nog een ad hominem, wanneer ik ergens
spreek schaam ik me telkens kapot voor partijgenoten
omwille van een<br>
breed scala aan zaken waarmee ik word
geconfronteerd.<br>
Lage kwaliteit blogposts met feitelijke
onjuistheden, "politici" die publiekelijk bullshit
verkopen, en ga zo maar door.<br>
Buitengewoon demotiverend. Geïnformeerd Nederland
gelooft niet langer meer dat dat Piratenpartij
Nederland<br>
expertise kan claimen over haar onderwerpen. En dat
ligt niet aan mij.<br>
</blockquote>
</div>
Ten eerste:<br>
- Wie is geïnformeerd Nederland? Deze geheimzinnige
autoriteit noem je vaker (Familie van je goede vriendin
Academia?).<br>
- De Piratenpartij claimt geen expertise, het is geen
adviesbureau. De Piratenpartij claimt idealen, die goed
te onderbouwen zijn.<br>
- Bedankt voor je schrijversbeoordeling over de
blogposts, maar ik geloof niet dat jouw laatste blogpost
ook maar aan de basisregels voldeed: geen plaatje, geen
samenvatting, en ook niemand die het nagelezen had
(hoewel toch op de frontpage).<br>
- Over de blogposts: jouw commentaar is meestal dat het
fout is zonder te zeggen wat fout is.<br>
- Je suggereert nu in het lezingencircuit te zitten
(ergens spreken = lezing houden). Het spijt me, maar dat
boezemt mij angst in als ik zie hoe je hier over de
Piratenpartij spreekt.<br>
- Je pejoratief gebruik van het woord politicus, maakt
me blij dat jij niet in de kamer gekomen bent.
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Precies dit schijnt licht op de 2deling binnen de
partij.<br>
Een groep mensen die ons monolitisch wil maken en
reguliere politieke bullshit wenst te verkopen,<br>
en ik + sympatisanten, die de originele piraten
principes hoog wil houden, geen bullshit wenst te
verkopen en<br>
de organisatiestructuur plat en gedecentraliseerd
wenst te houden, zoals een goed piraat betaamt.<br>
</blockquote>
</div>
Ik zie de splitsing anders: Jij en je vriendenclubje die
alles anders willen, tegen een groep mensen die de
Piratenpartij als middel zien om onze idealen
verwezenlijkt te krijgen.
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Wat betreft de andere oprichters, Reinier B is
opgestapt omdat hij een journalist fysiek heeft
belaagd. Wybo is z'n 100e PHD ergens in het
buitenland aan het doen, Marvin is slapend lid en
Nicky is actief in Zwolle. <br>
</blockquote>
</div>
Wat zijn de redenen dat jij "DE oprichter" van de
Piratenpartij bent?
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ik zie me zelf meer als een stier die geniet van
partijgenoten die een rode lap<br>
voorhouden en me rug vol met spiesen steekt.<br>
</blockquote>
</div>
Ik kan wel meegaan in dit beeld, maar eigenlijk is er
geen rode lap. Je raast als een dolle stier, en krijgt
de bijbehorende spiesen in je rug.
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Wel geef ik toe dat ik zo over de jaren mijn
positiviteit, energie en motivatie<br>
keihard omlaag zie gaan. Nog even en ik ben een
verbitterd en depressief oud mannetje.<br>
Juist daarom ben ik steeds minder aktief voor de
partij, en het begint langzaam zijn<br>
vruchten af te werpen.<br>
<br>
</blockquote>
</div>
Kun je anderen de ruimte geven om hun positiviteit,
energie en motivatie te gebruiken? Of moet de
Piratenpartij samen met jouw inzet verdwijnen?<br>
<br>
Groet,<br>
Frank
<div class="HOEnZb">
<div class="h5"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>