<html>

  <head>

    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"

      http-equiv="Content-Type">

  </head>

  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">

    Ik vind het jammer dat ik enkel iets opperde, en vervolgens elk

    woordje onder een vergrootglas ligt en er insinuaties worden gemaakt

    die geenszins de strekking zijn van mijn verhaal.<br>

    <br>

    Als er onduidelijkheden zijn, ben ik altijd bereikbaar. Daarom zet

    ik overal m'n naam -en desnoods- m'n 06 onder. Of zo'n discussie dan

    over Algemeen moet plaatsvinden weet ik niet. Ondertussen zullen er

    vragen zijn gerezen, vandaar alsnog mijn reply om alle

    onduidelijkheden weg te halen.<br>

    <br>

    <pre>> Er is nog niet definitief besloten of in Amsterdam wordt meegedaan met de

> lokale verkiezingen. Ik heb het dan over de bestuurders van de PP Amsterdam

> en de mensen in Amsterdam die actief zijn. Reden hiervoor is dat we vinden

> dat een goed gemeentelijk programma noodzakelijk is voor een dergelijk

> besluit. Dit is ook uitgesproken tijdens onze laatste vergadering, waar

> overigens Maarten en Kees bij aanwezig waren. Ook heb ik met enige

> regelmaat contact met Henk en Gerben, waarbij ook gemeentepolitiek wel eens

> ter sprake komt. Ik heb eerlijk gezegd met jou zo goed als geen contact en

> al helemaal niet inhoudelijk over lokale politiek. Vandaar dat het mij dus

> ook ten zeerste verbaasd dat je een oproep doet voor gemeentelijke

> kandidatuur (en dan ook nog naar jouw persoonlijke e-mail).</pre>

    <br>

    1 februari had ik je aangesproken op IM/facebook om de

    gemeenteraadsverkiezingen te bespreken. Gerben had toen reeds

    contact met je gehad. Gerben en ik doen de gemeenteraadsverkiezingen

    (vanuit PPNL) namelijk 'samen'. Aan de hand van dit IM-gesprek had

    ik je het plan/idee gemaild om dit intern te bespreken bij PP

    Amsterdam. Vervolgens zouden we elkaar zien bij de kroegmeeting.<br>

    <br>

    Tijdens de kroegmeeting van -ik meen- 15 februari in Amsterdam heb

    ik je het toenmalige plan/idee nogmaals laten zien. Met m'n laptop

    op m'n schoot heb ik je toen alle ideeën en plannen laten zien, en

    die zijn we stap voor stap afgelopen. We zouden nog een mail krijgen

    met eventuele opmerkingen/feedback.<br>

    <br>

    27 februari heb ik gemaild met een overzicht van het plan (zowel

    naar Amsterdam als de overige lokale partijen) en de vraag om

    feedback, en een aankondiging van een gemeenteraadsverkiezingen

    overleg op Mumble voor 12 maart. Hier hebben we geen reactie op

    gehad. Bij de Mumble-meeting was ik alleen met nog iemand van een

    andere lokale partij.<br>

    <br>

    Dat wij geen contact hebben gehad over de gemeenteraadsverkiezingen

    klinkt me wat vreemd in de oren. Ik val meestal niet echt op, dus

    misschien is mijn verschijning.<br>

    <br>

    <br>

    De maillijst lijkt me niet dè plek voor statements en/of officiële

    uitlatingen. In mijn ogen is het een informeel medium, net als een

    forum, en zo ging ik er ook mee om. We krijgen als bestuurslid

    regelmatig verwijten als autoritair en weinig binding met de leden,

    maar als ik me vervolgens informeel uitlaat op een -imho- informeel

    medium om meningen/feedback te vergaren is het ook niet goed. I.p.v.

    opbouwende kritiek moet ik me vervolgens mail op mail verdedigen

    over 'beweringen' die ik niet eens in de mond heb genomen. Weinig

    constructief.<br>

    <br>

    Ik probeerde simpelweg wat feedback te vergaren of er nog mensen

    waren die zich kandidaat willen stellen en DUS willen weten waar ze

    moeten zijn. Het meest logische lijkt me dat ik ze doorverwijs naar

    de lokale afdeling Amsterdam indien er iemand zich aanmeld van die

    betreffende gemeente. Zo handel ik dan meestal ook. Dat ik uit gemak

    op een informeel medium ook mijn persoonlijke e-mail achterlaat als

    (mede-) contact mogelijkheid laat imho enkel mijn betrokkenheid

    zien, en niet eventuele manipulatie oid. But... blame me.<br>

    <br>

    <br>

    <pre>>><i> Kun je ook aangeven waar er iets wordt gesuggereerd dat je via het bestuur

>> kan regelen dat je op de kandidatenlijst kan?

</i>>><i>

</i>

> Je doet een oproep voor kandidaten voor gemeentelijke verkiezingen, te

> mailen naar jou persoonlijk of de PPNL. Ik zou het een prettigere gang van

> zaken vinden wanneer lokale partijen het zetten van deze stap ten eerste

> zelf doen en ten tweede het verzamelen van kandidaten zelf doen, in overleg

> met het bestuur over de te volgen route daarvoor.</pre>

    <br>

    Ik heb je toen aangegeven, en ook in de ideeën/plannen staat dit

    verwerkt (waarop ik verder geen commentaar heb gekregen), dat òòk

    PPNL zich gaat inzetten om lokale vertegenwoordigers te zoeken. Dit

    wil niet zeggen dat wij hier iets over bepalen, maar wèl dat we er

    animo voor gaan creëren. Dit betekend ook niet dat wij lokale

    partijen gaan passeren, want indien iemand zich aanmeld voor een

    reeds bestaande lokale partij, zullen wij diegene netjes

    doorverwijzen. Waarop het wantrouwen is gebasseerd is me totaal

    onduidelijk. Als je hierover vragen hebt, kun je deze uiteraard

    gewoon stellen. 'k Vraag me af of je met 'reply to all' een beter

    effect krijgt.<br>

    <br>

    Als we enkel de lokale partijen dit laten doen, zullen we enkel

    worden vertegenwoordigd in gemeentes waar reeds een lokale partij

    zit. Misschien zitten er wel een paar man in Almere die zich willen

    gaan organiseren. Die moeten we toch bereiken? Die moeten we toch in

    contact kunnen brengen met de reeds aanwezige lokale partijen om te

    zorgen dat ze alles op poten kunnen zetten? Hier ligt voor PPNL toch

    ook een taak (zie plan/idee èn reeds besproken op de kroegmeeting)

    om te zorgen dat de informatie die één gemeente heeft, ook

    bereikbaar is voor een andere gemeente (INDIEN GEWENST)? Of moet

    straks iedereen het wiel opnieuw uitvinden? Hiermee zeg ik niet dat

    we dingen gaan opleggen... alvorens we dat ook moeten ontkrachten. <br>

    Daarnaast probeerde ik te peilen, dus op een informeel medium onder

    het mom van een kleinere kloof tussen Piraat en bestuursleden. Om

    deze reden knal ik ook regelmatig een pad op IRC, om alvast onder

    een klein publiek feedback te vergaren. Indien er betere

    alternatieven zijn, verneem ik het graag. Ik ben nu namelijk een

    beetje dolende over hoe ik tussen idee en creatie feedback moet

    vergaren van onze leden, zonder op zere teentjes te stappen.<br>

    <br>

    Volgens mij (=persoonlijk) is de staat van Nederland op dit moment

    zo ernstig dat we ALLE MIDDELEN moeten aangrijpen om te zorgen dat

    we onze idealen (transparantie, directe democratie) kunnen

    realiseren. Dit wil zeggen dat we zo goed mogelijk moeten worden

    vertegenwoordigd in Nederland (hierbij heb ik het dus niet over de

    reeds bestaande partijen en hùn vertegenwoordiging).<br>

    <br>

    <pre>>><i>

</i>>><i> Volgens mij moeten wij als ppnl weten wie zich kandidaat wilt stellen, en

</i>>><i> moeten we die ook kunnen bereiken om er iets mee te kunnen. Lijkt mij iets

</i>>><i> vrij elementairs. Volgens mij ging de strekking van mijn verzoek niet veel

>> verder, en werd er verders niets toegezegd.

</i>>><i>

</i>

>Ik vind het een correctere gang van zaken om eerst te kijken naar wat je op

>gemeentelijk niveau precies wilt. Je kan nog zulke perfecte kandidaten

>hebben, er zit een groot verschil tussen EU, landelijke of gemeentelijke

>politiek. Als landelijk bestuur zal je dus nauw in contact moeten komen,

>zijn en blijven met lokale mensen... en naar mijn mening is daarvoor de

>route via de mensen die zich lokaal al inzetten.</pre>

    <br>

    Zie reactie eerste punt. 'k Wacht nog op feedback.<br>

    <br>

    <br>

    <br>

    <pre>>><i> Daarnaast zijn de plannen reeds bij Amsterdam bekend, waaronder ook het

>> feit dat ppnl grotendeels faciliterend is.

</i>>><i>

</i>

> Faciliterend. Niet

> heft-in-handen-nemend-zonder-overleg-en-naar-persoonlijke-mail-adressen. Ik

> ben trouwens erg benieuwd wat je bedoeld met 'de plannen' die reeds bekend

> zouden zijn. Zoals ik hierboven al aangaf ben ik namelijk toch wel op enige

> basis van regelmaat in gesprek met bestuurders en is het contact tussen de

> PP Amsterdam en het PPNL bestuur over het algemeen heel erg goed. In

> Amsterdam zijn we op de hoogte van faciliterende plannen zoals Gerben enige

> tijd geleden heeft voorgelegd. Wij zijn hier op prettige, transparante

> wijze in meegenomen. Nergens in deze plannen of gesprekken is echter naar

> voren gekomen dat het bestuur oproepen zou plaatsen voor gemeentelijke

> kandidaten en dat dit via het bestuur zou lopen ipv via lokale kanalen.

> Voor de duidelijkheid en wellicht ter overvloede: het gaat mij hier totaal

> niet om 'lokaal versus landelijk', 'wij versus jullie', 'hullie versus

> zullie' enzovoort. Het gaat me WEL om heldere communicatie, goed overleg en

> het laten van verantwoordelijkheden daar waar ze liggen.

</pre>

    <br>

    Één zinnetje bepaald dat ik 'het heft in eigen handen neem zonder

    overleg'. Juist ja. En dit is dan het punt waarop ik mezelf dan

    wederom moet gaan verdedigen? 'k Vind het een weinig constructieve

    houding.<br>

    Het gaat jou niet om 'lokaal versus landelijk', 'wij versus jullie',

    'hullie versus

    > zullie', maar vervolgens loop ik me enkel te verdedigen en mis

    ik voornamelijk opbouwende kritiek. Je verhaal is me <u>verder</u>

    duidelijk.<br>

    <br>

    <br>

    Als er nog onduidelijkheden zijn, hoeft het -wat mij betreft- niet

    over de geheel algemeen lijst, maar mogen vragen ook direct aan mij

    worden gesteld. Daarnaast zit ik vandaag (overdag), morgen (overdag)

    en het komend weekend (niet continue) op irc #ppnl-vrijwilligers om

    nog eventuele vragen toe te lichten. Deze zal ik verzamelen en op

    een pad zetten.<b><br>

    </b><br>

    Volgende week volgt er een blog-item op de voorpagina van de

    Piratenpartij.nl site. Deze zal vooraf worden gemaild naar de lokale

    afdelingen zodat we er eventueel nog feedback en aanpassingen op

    krijgen. Volgende week dus meerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr............<br>

    <b><br>

      Ik merk dat het zo iig alvast een beetje begint te leven :p<br>

      <br>

      Deze mail is vanuit mij persoonlijk als bestuurslid en niet een

      uiting van 'het bestuur'. Even voor de zekerheid...<br>

    </b><br>

    Met vriendelijke groet,<b><br>

      <br>

    </b>Bob <br>

    <br>

    <b><br>

      Messages sorted by:</b> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/date.html#20328">[

      date ]</a> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/thread.html#20328">[

      thread ]</a> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/subject.html#20328">[

      subject ]</a> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/author.html#20328">[

      author ]</a>

    <hr>

<pre>> Vind je het erg als ik daarvan op mijn beurt mijn wenkbrauwen frons?

</i>><i>

</i>><i> Kun je me aangeven wat er in mijn mailtje staat waarover ik in overleg

</i>><i> moet gaan met de lokale partijen als ik enkel die mensen wil bereiken die

</i>><i> zich met de gemeenteraadsverkiezingen willen 'bemoeien' c.q. een

> gemeentepartij wilt oprichten?

</i>><i>

</i>

Er is nog niet definitief besloten of in Amsterdam wordt meegedaan met de

lokale verkiezingen. Ik heb het dan over de bestuurders van de PP Amsterdam

en de mensen in Amsterdam die actief zijn. Reden hiervoor is dat we vinden

dat een goed gemeentelijk programma noodzakelijk is voor een dergelijk

besluit. Dit is ook uitgesproken tijdens onze laatste vergadering, waar

overigens Maarten en Kees bij aanwezig waren. Ook heb ik met enige

regelmaat contact met Henk en Gerben, waarbij ook gemeentepolitiek wel eens

ter sprake komt. Ik heb eerlijk gezegd met jou zo goed als geen contact en

al helemaal niet inhoudelijk over lokale politiek. Vandaar dat het mij dus

ook ten zeerste verbaasd dat je een oproep doet voor gemeentelijke

kandidatuur (en dan ook nog naar jouw persoonlijke e-mail).

><i> Kun je ook aangeven waar er iets wordt gesuggereerd dat je via het bestuur

> kan regelen dat je op de kandidatenlijst kan?

</i>><i>

</i>

Je doet een oproep voor kandidaten voor gemeentelijke verkiezingen, te

mailen naar jou persoonlijk of de PPNL. Ik zou het een prettigere gang van

zaken vinden wanneer lokale partijen het zetten van deze stap ten eerste

zelf doen en ten tweede het verzamelen van kandidaten zelf doen, in overleg

met het bestuur over de te volgen route daarvoor.

><i>

</i>><i> Volgens mij moeten wij als ppnl weten wie zich kandidaat wilt stellen, en

</i>><i> moeten we die ook kunnen bereiken om er iets mee te kunnen. Lijkt mij iets

</i>><i> vrij elementairs. Volgens mij ging de strekking van mijn verzoek niet veel

> verder, en werd er verders niets toegezegd.

</i>><i>

</i>

Ik vind het een correctere gang van zaken om eerst te kijken naar wat je op

gemeentelijk niveau precies wilt. Je kan nog zulke perfecte kandidaten

hebben, er zit een groot verschil tussen EU, landelijke of gemeentelijke

politiek. Als landelijk bestuur zal je dus nauw in contact moeten komen,

zijn en blijven met lokale mensen... en naar mijn mening is daarvoor de

route via de mensen die zich lokaal al inzetten.

><i> Daarnaast zijn de plannen reeds bij Amsterdam bekend, waaronder ook het

> feit dat ppnl grotendeels faciliterend is.

</i>><i>

</i>

Faciliterend. Niet

heft-in-handen-nemend-zonder-overleg-en-naar-persoonlijke-mail-adressen. Ik

ben trouwens erg benieuwd wat je bedoeld met 'de plannen' die reeds bekend

zouden zijn. Zoals ik hierboven al aangaf ben ik namelijk toch wel op enige

basis van regelmaat in gesprek met bestuurders en is het contact tussen de

PP Amsterdam en het PPNL bestuur over het algemeen heel erg goed. In

Amsterdam zijn we op de hoogte van faciliterende plannen zoals Gerben enige

tijd geleden heeft voorgelegd. Wij zijn hier op prettige, transparante

wijze in meegenomen. Nergens in deze plannen of gesprekken is echter naar

voren gekomen dat het bestuur oproepen zou plaatsen voor gemeentelijke

kandidaten en dat dit via het bestuur zou lopen ipv via lokale kanalen.

Voor de duidelijkheid en wellicht ter overvloede: het gaat mij hier totaal

niet om 'lokaal versus landelijk', 'wij versus jullie', 'hullie versus

zullie' enzovoort. Het gaat me WEL om heldere communicatie, goed overleg en

het laten van verantwoordelijkheden daar waar ze liggen.

Pirately,

Corina

><i>

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i> On 04/03/2013 01:20 PM, Corina wrote:

</i>><i>

>   We zoeken ook nog kandidaten voor de gemeenteraadsverkiezingen in 2014.

>> Deze mogen naar <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">vrijwilligers op piratenpartij.nl</a> of naar mij persoonlijk.

</i>>><i>

</i>><i>

</i>><i>  Ehm.. hier trek ik als lokaal bestuurslid van Amsterdam even een

</i>><i> wenkbrauw over op. Hoewel het prettig is dat het bestuur meedenkt op

</i>><i> gemeentelijk niveau is dit voor zover ik weet totaal niet in overleg gegaan

</i>><i> met lokale partijen? Ik ben wel even benieuwd hoe mensen van andere

</i>><i> gemeentelijke partijen hierover denken.. Lucifer, Roberto? Het is toch vast

</i>><i> niet de bedoeling dat mensen die lokaal op een kandidatenlijst willen dit

</i>><i> via het landelijk bestuur regelen, zonder goed overleg met lokaal? Ik zou

</i>><i> het zelf erg prettig vinden wanneer er eerst even met ons in overleg wordt

</i>><i> gegaan hierover. Sowieso moet er nog wel meer gedaan worden voordat we

</i>><i> lokale lijstjes kunnen gaan maken.. kleinigheidjes, zoals het vertalen van

</i>><i> het partijprogramma naar lokale politiek ;)

</i>><i>

</i>><i>  Pirately,

</i>><i>

</i>><i> Corina

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i> Op 3 april 2013 13:14 schreef Bob Sikkema | Piratenpartij Nederland <

</i>><i> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">bob.sikkema op piratenpartij.nl</a>> het volgende:

</i>><i>

</i>>><i> En als er mensen zijn die -terecht- vinden dat er genoeg werk is... we

</i>>><i> zoeken nog vrijwilligers :-)

</i>>><i>

>> We zoeken ook nog kandidaten voor de gemeenteraadsverkiezingen in 2014.

>> Deze mogen naar <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">vrijwilligers op piratenpartij.nl</a> of naar mij persoonlijk.

</i>>><i> Binnenkort meer over GR2014 op het blog. Ideeën kun je hier kwijt;

</i>>><i> <a href="https://piratenpartij.piratenpad.de/GR2014ideeeen">https://piratenpartij.piratenpad.de/GR2014ideeeen</a>

</i>>><i>

</i>>><i> Om de communicatie met elkaar te verbeteren, wordt er binnenkort nieuw

>> leven geblazen in een (nieuw) forum.

</i>>><i>

</i>>><i>

</i>>><i>

</i>>><i> On 04/03/2013 01:08 PM, Antior wrote:

</i>>><i> > Ik kan me goed in de mening van Maarten vinden. Je kan toch niet

</i>>><i> > altijd serieus zijn?

</i>>><i> >

</i>>><i> > Als humor niet meer kan zouden campagnes overigens ook vreselijk saai

</i>>><i> > worden.

</i>>><i> >

</i>>><i> > - Antior

</i>>><i> >

</i>>><i> > Op 3-4-2013 12:38, Maarten Lensink schreef:

</i>>><i> >> Ik moest eigenlijk wel smakelijk lachen toen ik zag dat Patrick het

</i>>><i> >> geforward had! Niet alleen wisten we dat we 'm tuk hadden, de rest

</i>>><i> >> mocht er ook nog 's van meegenieten. :-D

</i>>><i> >>

</i>>><i> >> De reacties hier vind ik persoonlijk wat overtrokken. Natuurlijk zijn

</i>>><i> >> wij serieus bezig en zijn de inzet van de PP van een niet te

>> >> onderschatten belang, maar een grapje moet kunnen, ten alle tijden.

</i>>><i> >> Maar goed, ik hou dan ook helemaal niet van die typische Nederlandse

</i>>><i> >> memento-mori-houding.

</i>>><i> >>

</i>>><i> >>

</i>>><i> >> Vriendelijke groeten,

</i>>><i> >> Maarten

</i>>><i> >> _______________________________________________

</i>>><i> >> Algemeen discussielijst | Piratenpartij

</i>>><i> >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">Algemeen op lists.piratenpartij.nl</a>

</i>>><i> >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>

</i>>><i> >

</i>>><i> > _______________________________________________

</i>>><i> > Algemeen discussielijst | Piratenpartij

</i>>><i> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">Algemeen op lists.piratenpartij.nl</a>

</i>>><i> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>

</i>>><i>

</i>>><i> _______________________________________________

</i>>><i> Algemeen discussielijst | Piratenpartij

</i>>><i> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">Algemeen op lists.piratenpartij.nl</a>

</i>>><i> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>

</i>>><i>

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i> _______________________________________________

</i>><i> Algemeen discussielijst | <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">PiratenpartijAlgemeen op lists.piratenpartij.nlhttps</a>://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i>

</i>><i> _______________________________________________

</i>><i> Algemeen discussielijst | Piratenpartij

</i>><i> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">Algemeen op lists.piratenpartij.nl</a>

</i>><i> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>

</i>><i>

</i>><i>

</i>------------- volgend deel ------------

Een HTML-bijlage is gescrubt...

URL: <<a href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/attachments/20130403/742555e1/attachment.html">https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/attachments/20130403/742555e1/attachment.html</a>>

</pre>

    <hr>

    <ul>

      <li>Vorig bericht: <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/020326.html">[Algemeen]

          [Bestuur] BV gisteren

        </a></li>

      <li>Volgend Bericht: <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/020335.html">[Algemeen]

          [Bestuur] BV gisteren

        </a></li>

      <li> <b>Messages sorted by:</b> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/date.html#20328">[

          date ]</a> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/thread.html#20328">[

          thread ]</a> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/subject.html#20328">[

          subject ]</a> <a

href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/2013-April/author.html#20328">[

          author ]</a> </li>

    </ul>

    <hr>

    <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">More

      information about the Algemeen

      mailing list</a>

  </body>

</html>