<div dir="ltr"><a href="https://rizzoma.com/topic/cb24aba51e18f879780d749fadbe1416/">https://rizzoma.com/topic/cb24aba51e18f879780d749fadbe1416/</a> in de nabije toekomst...<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
2013/3/1 Steven Mooij <span dir="ltr"><<a href="mailto:steven@mooij.name" target="_blank">steven@mooij.name</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Heren,<br>
<br>
Het spijt mij, goed bedoeld StevenV, maar op zo'n piratenpad kunnen we toch geen fatsoenlijke discussie voeren? (Oh, en eh 'Lost connection with the EtherPad synchronizationserver'.) Je hebt uiteraard wel gelijk dat het zo, al wachtend, niet opschiet. Daarom dan mijn mening toch maar per mail, met een cc naar de algemene mailinglijst.<br>
<br>
Twee dingen:<br>
<br>
- Ik kijk radicaal anders tegen e-democratie systemen aan dan 'LQFB' of 'Polly'. Radicaal onpraktisch misschien ook, wat ik als ideaal zie kan misschien niet eens of zal waarschijnlijk veel langer duren om te ontwerpen en bouwen.<br>
<br>
- Voor mij zijn die GR2014 echter minder belangrijk dan een goed werkende e-democratie, die mogelijk ook buiten een PP gebruikt zou kunnen worden. Wat mij betreft dus liever in 1x echt goed dan een heleboel tijd verliezen aan een systeem dat 't uiteindelijk toch niet blijkt te zijn.<br>
<br>
Nu mijn radicaal andere idee:<br>
<br>
We zouden geen centraal systeem moeten willen bouwen waarin stemmen bijgehouden worden, maar een (open) interface die het mogelijk maakt decentrale systemen met elkaar te laten communiceren. Ik vertrouw nl. per definitie de beheerders van een centraal systeem niet. (Per definitie he, 't is niet persoonlijk.)<br>
<br>
Ik wil graag een, desnoods zelf geschreven, programma op mijn computer kunnen draaien dat via zo'n interface kan communiceren met soortgelijke programma's (van kennissen of misschien onbekenden) en op die manier de laatste stand van zaken binnen kan halen en mijn bijdrage kan verspreiden. Stand van zaken is bijvoorbeeld '(tekstberichten met) meningen', 'lopende stemmingen' en 'stemmen voor of tegen'.<br>
<br>
Een aantal overwegingen:<br>
<br>
- Systemen om kiezers te helpen beslissen (zoals in Polly) zijn leuk, maar niet noodzakelijk en kunnen beter aan de verantwoording van de kiezer zelf overgelaten worden.<br>
<br>
- Met PKE kan worden gewaarborgd dat een stem of mening van een bepaald persoon afkomstig is.<br>
<br>
- Ik weet geen sluitende methode om te waarborgen dat 1 persoon maar 1 stem uitbrengt. (Of zich als meerdere personen uitgeeft.)<br>
<br>
- Iedereen zou met zijn eigen 'systeem' na moeten kunnen gaan wat de 'geldende regels' (uitkomsten van stemmingen) zijn.<br>
<br>
- Er kan niet 'vals gespeeld' worden door stemmen achter te houden. Bij een conflicht tonen beide partijen de hun bekende stemmen (waarbij het grootste aantal wint). Geldt alleen voor 'ja/nee' stemmingen overigens.<br>
<br>
- Misschien moet zo'n interface als bovengenoemd niet keihard vast staan, maar eenvoudig uitbreidbaar zijn. Zodat als de meerderheid de nieuwe interface gebruikt dat de de facto standaard wordt.<br>
<br>
Ik zal vast niet de eerste zijn die dit verzint, en wellicht is ook allang aangetoond dat het praktisch niet haalbaar is. Toch ben ik pas bereid over een centrale aanpak na te denken als voor mij vast staat dat decentraal echt niet haalbaar is.<br>
<br>
Hoop dat het een klein beetje duidelijk is wat ik voor ogen heb en dat 't i.i.g. voer voor discussie is...<br>
<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
steveN<br>
<br>
<br>
<br>
On 03/01/2013 04:02 PM, Steven Vanderhoydonks | Piratenpartij wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Heren,<br>
<br>
Meeste van jullie gaven aan het liefst gebruik te maken van het forum,<br>
de ontwikkeling van het nieuwe forum is nog niet klaar, de deadline<br>
hebben ze niet gehaald.<br>
Omdat we zo tijd verliezen stel ik voor om tot deze tijd de piratenpad<br>
te gebruiken (<a href="https://piratenpartij.piratenpad.de/" target="_blank">https://piratenpartij.<u></u>piratenpad.de/</a>)<br>
alles wat we hierop doen kunnen we dan makkelijk copy-pasten naar het<br>
nieuwe forum.<br>
<br>
binnen het bestuur is er consensus dat polly veel beter is voor ons dan<br>
lqfb. de vraag die er nu is, is of we voor de gemeenteraadsverkiezing<br>
van maart 2013 een werkend e-democracy systeem moeten hebben.<br>
daarmee de vraag eerst lqfb of andere alternatief en dan polly of gewoon<br>
door ontwikkelen op polly<br>
de discussie is hier te vinden:<br>
<a href="https://piratenpartij.piratenpad.de/edemocracygr2014" target="_blank">https://piratenpartij.<u></u>piratenpad.de/edemocracygr2014</a><br>
<br>
mochten jullie hier een mening/argumenten over hebben, hoor ik het graag.<br>
<br>
zodra de keuze is gemaakt weten we ook beter waaraan we kunnen gaan werken<br>
<br>
groeten<br>
<br>
Steven Vanderhoydonks<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
</font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<br>
<br>
-- <br>
<br>
Steven Mooij | E: <a href="mailto:steven@mooij.name" target="_blank">steven@mooij.name</a> | T: <a href="tel:%2B31%206%204181%204750" value="+31641814750" target="_blank">+31 6 4181 4750</a><br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</font></span></blockquote></div><br></div>