Thijs, je schrijft hij die doet is hij die leidt. Wie leidt er dan volgens dat principe als meerdere mensen gezamenlijk iets willen doen?<br><br><div class="gmail_quote">Op 27 februari 2013 12:53 schreef <span dir="ltr"><<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl" target="_blank">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Het ligt niet al te ver af van het principe van actocracy: hij die doet is hij die leidt. Zeg maar de default manier van organiseren. Als jij het beter weet dan degene di ehet nu doet, staat het je allersinds vrij hem te helpen of als ie eigenwijs is, een superieur alternatief op te zetten. Het enige wat dan nog oer blijft zijn de dingen die niet in meervoud kunnen bestaan (kieslijst e.d.).<br>
<br>
Paul Dijkstra schreef op <a href="tel:24.02.2013%2020" value="+12402201320" target="_blank">24.02.2013 20</a>:00:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Wat betreft uitspraken over leiders, daar ontbreekt inderdaad wel eens<br>
uitleg, zodat ik niet weet wat bedoeld wordt. Leiderschap,<br>
coördinatie, samenwerking. Wat kan wel, wat kan niet? Waar ligt de<br>
grens?<br>
<br>
Paul<br>
<br>
Op 24 februari 2013 17:14 schreef coretx <<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a> [25]> het<br>
volgende:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Fabio zit in het huis van afgevaardigden voor de Deelstaat Berlijn,<br>
niet de "gemeenteraad" dus :)<br>
Tevens dus ook niet de bundestag :)<br>
Dat zijn 3 politieke echelons.<br>
<br>
/Samir<br>
<br>
On Feb 24, 2013, at 5:07 PM, David van Deijk wrote:<br>
<br>
><br>
> Ik geloof dat het fabio reinhardt was.<br>
> Hij kende van het verhaal, en legde me uit hoe de vork in de<br>
steel zat.<br>
> welk echelon snap ik niet helemaal wat je daarmee bedoelt.<br>
><br>
> Met vriendelijke groeten,<br>
> David van Deijk.<br>
><br>
> On 24/02/2013, 16:56:49, coretx wrote:<br>
>><br>
>> On Feb 24, 2013, at 4:51 PM, David van Deijk wrote:<br>
>><br>
>>><br>
>>> Die dobbelstenen heb ik nagevraagd bij berlijnse fractieleden,<br>
dat is een mythe.<br>
>><br>
>> Op welk echelon ? Er zijn er namelijk 3. Ook mijn bron is een<br>
"verkozen" piraat :)<br>
>><br>
>><br>
>>> On 24/02/2013, 15:49:19, coretx wrote:<br>
>>>> Er bestaat een wezenlijk verschil tussen formeel leiderschap<br>
en informeel leiderschap.<br>
>>>> Tevens is een "gedachtenleider" anders dan een<br>
"mensenleider", formeel danwel informeel.<br>
>>>><br>
>>>> Leiderschap erkennen of ontkennen betreft dus simpelweg de<br>
generalisatie van de discussie.<br>
>>>><br>
>>>> De quote van David, "We zijn tenslotte allemaal leiders"<br>
betreft soundbait<br>
>>>> die door vrijwel alle PPs word geuit in propaganda.<br>
>>>> Zonder de achtergrond en filosofie van die uitspraak te kennen<br>
vervalt het uiteraard al snel<br>
>>>> in een loze kreet. ( En ik denk dat je daar op doelt. )<br>
>>>> Om dit te voorkomen, moeten we dus beter communiceren en<br>
duidelijk maken wat we er /precies/ mee bedoelen.<br>
>>>><br>
>>>> Om nog even een typisch piraten voorbeeld aan te halen;<br>
>>>><br>
>>>> In verschillende Duitse deelstaten experimenteert PPDE met<br>
stemsystemen en dergelijke.<br>
>>>> In de meest succesvolle Deelstaat, ( Berlijn ) heeft men<br>
mensen verkozen met de dobbelsteen ( Anti politici/corruptie ) en<br>
mocht iedereen<br>
>>>> mee doen aan de loterij. "Het maakt niet uit op wie we<br>
stemmen, als we er op vertrouwen dat ze slechts *ons* programma<br>
uitvoeren."<br>
>>>> Een andere deelstaat had echter verschillende sollicitatie en<br>
stem rondes.<br>
>>>> Uiteindelijk was er 1 groep die voldoende draagkracht had,<br>
/maar/ er stak 1 man met kop en schouders boven de stemresultaten<br>
uit.<br>
>>>> Toen men daar achter kwam heeft men in de finale<br>
stemmingsronde de beste man zo goed als geen stemmen gegeven omdat<br>
>>>> piraten geen "leiders" en geen "politici" zijn.<br>
>>>> Hij werd dus geen lijsttrekker, en zelfs geen kandidaat.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> /Samir<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Feb 24, 2013, at 3:37 PM, Paul Dijkstra wrote:<br>
>>>><br>
>>>>> In groepen zijn altijd informele leiders, ontkennen heeft<br>
geen zin.<br>
>>>>><br>
>>>>> Paul Dijkstra<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Op 24 februari 2013 12:24 schreef David van Deijk<br>
<<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a> [1]> het volgende:<br>
>>>>> On 24/02/2013, 00:17:30, Michiel Dulfer wrote:<br>
>>>>>> Voor inspiratie over het aansturen van een swarm van<br>
activisten en vrijwilligers (wij dus)<br>
>>>>><br>
>>>>> Je bedoelt: "hoe activisten en vrijwilligers zichzelf kunnen<br>
aansturen"<br>
>>>>><br>
>>>>>> Goed leesvoer voor alle piraten!<br>
>>>>><br>
>>>>> Jep. dit is een boek wat iedereen moet lezen en niet enkel de<br>
"leiders". We zijn tenslotte<br>
>>>>> allemaal leiders.<br>
>>>>> Als de piratenpartij faalt dan is dat de schuld van iedereen.<br>
>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> <a href="http://falkvinge.net/category/swarm-management/" target="_blank">http://falkvinge.net/category/<u></u>swarm-management/</a> [2]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Onderaan in de artikelenlijst beginnen te lezen.<br>
>>>>>> Het boek komt binnenkort uit!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Michiel Dulfer<br>
>>>>>><br>
>>>>>> PS: hier de piratenprincipes volgens Rick Falkvinge<br>
>>>>>> <a href="http://falkvinge.net/pirate-wheel/" target="_blank">http://falkvinge.net/pirate-<u></u>wheel/</a> [3]<br>
>>>>><br>
>>>>> <a href="http://raajmoretti.blogspot.nl/2011/03/het-piratenwiel.html" target="_blank">http://raajmoretti.blogspot.<u></u>nl/2011/03/het-piratenwiel.<u></u>html</a><br>
[4]<br>
>>>>><br>
>>>>> In 2011 door roberto vertaald (met kleine tips van andere<br>
>>>>> piraten)<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Met vriendelijke groeten,<br>
>>>>> David van Deijk.<br>
>>>>><br>
>>>>> ______________________________<u></u>_________________<br>
>>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [5]<br>
>>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [6]<br>
>>>>><br>
>>>>> ______________________________<u></u>_________________<br>
>>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [7]<br>
>>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [8]<br>
>>>><br>
>>><br>
>>>> ______________________________<u></u>_________________<br>
>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [9]<br>
>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [10]<br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>><br>
<br>
</blockquote>
<br>
------------------------------<u></u>------------------------------<u></u>-------------------<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
>>> David van Deijk || <a href="mailto:davidd@stack.nl" target="_blank">davidd@stack.nl</a> [11] ||<br>
{"""}<br>
>>> || <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">www.david.van.deijk.nl</a> [12] ||<br>
)_(<br>
>>> || <a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a> [13] <br>
|| Biertje?<br>
>>> ______________________________<u></u>_________________<br>
>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [14]<br>
>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [15]<br>
>><br>
>> ______________________________<u></u>_________________<br>
>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [16]<br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [17]<br>
><br>
> --<br>
><br>
<br>
</blockquote>
<br>
------------------------------<u></u>------------------------------<u></u>-------------------<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
> David van Deijk || <a href="mailto:davidd@stack.nl" target="_blank">davidd@stack.nl</a> [18] ||<br>
{"""}<br>
> || <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">www.david.van.deijk.nl</a> [19] ||<br>
)_(<br>
> || <a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a> [20] <br>
|| Biertje?<br>
> ______________________________<u></u>_________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [21]<br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [22]<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [23]<br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [24]<br>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1] mailto:<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a><br>
[2] <a href="http://falkvinge.net/category/swarm-management/" target="_blank">http://falkvinge.net/category/<u></u>swarm-management/</a><br>
[3] <a href="http://falkvinge.net/pirate-wheel/" target="_blank">http://falkvinge.net/pirate-<u></u>wheel/</a><br>
[4] <a href="http://raajmoretti.blogspot.nl/2011/03/het-piratenwiel.html" target="_blank">http://raajmoretti.blogspot.<u></u>nl/2011/03/het-piratenwiel.<u></u>html</a><br>
[5] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[6] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[7] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[8] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[9] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[10] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[11] mailto:<a href="mailto:davidd@stack.nl" target="_blank">davidd@stack.nl</a><br>
[12] <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">http://www.david.van.deijk.nl</a><br>
[13] mailto:<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a><br>
[14] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[15] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[16] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[17] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[18] mailto:<a href="mailto:davidd@stack.nl" target="_blank">davidd@stack.nl</a><br>
[19] <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">http://www.david.van.deijk.nl</a><br>
[20] mailto:<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a><br>
[21] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[22] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[23] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[24] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[25] mailto:<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div><br>