<p>Oeps, ik loop al 20 jaar achter op de feiten in NL, excuses. Ik bedoel inderdaad niks degenererend. Hier in Frankrijk lopen de zaken minstens 20 jaar achter op Nederland en is nog steeds zo 'primitief' als in mijn voorbeeld, nogmaals excuses.<br>
Overigens voor schoonmaker zijn er ook vele certificaten enzo. Ik blijf wel achter mijn conclusie staan over het nutdenken v/d beleiduitvoerders dat meer humaan overkomt dan het feitelijk is. Ik onderschrijf je betoog (ben het met je eens).</p>
<div class="gmail_quote">On Feb 13, 2013 2:46 p.m., "Corina" <<a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Anouk... ik weet amper waar ik moet beginnen. Ten eerste vind ik je<br>
opmerking over wat dan de andere keuzes voor een pedagogisch<br>
medewerker zou zijn nogal schofferend. Het gros van de medewerkers<br>
heeft een opleiding op MBO3 niveau met daarbij nu steeds meer MBO4 en<br>
HBO (mensen die op de groep werken dus, leidinggevenden worden nu<br>
vanuit de commissie Gunning verwacht minimaal HBO te hebben). Je zegt<br>
"De vrijwillige keuze is begrenst tot: schoonmaker,<br>
supermarktmedewerker/ster, fastfood en wat heb je nog voor 'vrijheid'<br>
om uit te kiezen?"<br>
<br>
Wellicht bedoel je het niet zo, maar ik vind het vrij denigrerend<br>
klinken. Het beroep van pedagogisch medewerker is ontzettend intensief<br>
en vergt veel, het is niet alsof deze mensen verder niks zouden kunnen<br>
dan schoonmaken of vakkenvullen.<br>
<br>
Verder.. de ontkoppeling waar je over spreekt klinkt mij puur<br>
speculatief en eveneens stemmingsmakend in de oren. Ik zou het erg<br>
waarderen als we hier gewoon on-topic kunnen blijven. Het ministerie<br>
heeft in reactie op de Raad van State uitgelegd waarom continue<br>
screening op technisch vlak makkelijker in te voeren is in de<br>
kinderopvang en niet in bv bejaardenzorg. In het Nader Rapport staat<br>
te lezen dat: "Het is bekend dat binnen andere sectoren waar wordt<br>
gewerkt met kwetsbare groepen op dit moment geen bestand met<br>
medewerkers beschikbaar is.<br>
niet zo dat het systeem van koppeling van gegevensbestanden zoals in<br>
de kinderopvang direct toepasbaar is binnen andere sectoren."<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
Corina<br>
<br>
Op 13 februari 2013 14:29 heeft Anouk Neeteson <<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com">jakobsheep@gmail.com</a>><br>
het volgende geschreven:<br>
> De ontkoppeling tussen jeugd/kinderzorg en algemene<br>
> verzorging/gezondheidszorg is vooral economisch (en 'natuurlijk'<br>
> functioneel) van aard, kinderen zitten aan de [enter]-side en de<br>
> (voornamelijk) ouderen en gehandicapten zitten in de [exit]-side van onze<br>
> samenleving. Kosten-baten principe, misbruik voorkomen bij kinderen heeft<br>
> meer nut omdat ze minder zullen gaan produceren en bejaarden en<br>
> gehandicapten zijn (in de huidige maatschappelijke structuur) al bij<br>
> voorbaat 'nutteloos'.<br>
><br>
> Dit als antwoord,<br>
><br>
> de hamvraag is natuurlijk: en wat nu met humaniteit in deze vergelijking? Of<br>
> is de waarborging van individuele privacy toch belangrijker?<br>
><br>
> Verder als kritische opmerking: dat er 'vrijwillig' door werknemers voor de<br>
> kinderopvang kiest is natuurlijk lariekoek gezien de beloning voor deze<br>
> sector! De vrijwillige keuze is begrenst tot: schoonmaker,<br>
> supermarktmedewerker/ster, fastfood en wat heb je nog voor 'vrijheid' om uit<br>
> te kiezen?<br>
><br>
> Anouk<br>
><br>
> On Feb 13, 2013 1:55 p.m., "Corina" <<a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a>> wrote:<br>
>><br>
>> @Anouk<br>
>><br>
>> Ja was tijd geleden al in het nieuws. Ik vind het eerder frappant dat<br>
>> blijkbaar bij eerdere onderzoeken zo weinig aandacht is besteed aan de<br>
>> rol van vrouwen-als-dader dat men daar nu zo vreselijk verbaasd over<br>
>> is.<br>
>><br>
>> Verderrrr... en on topic:<br>
>><br>
>> Ik zie dat er al een reactie op de twijfels van de Raad van State is<br>
>> van het Ministerie. Interessant:<br>
>><br>
>> "Voor het te beschermen belang – de rechten en vrijheden van kinderen<br>
>> – is het nodig de medewerkers in de kinderopvang te screenen. Het in<br>
>> het geding zijnde belang rechtvaardigt dat op grond van deze<br>
>> (wettelijke) regeling een zekere inbreuk op de persoonlijke<br>
>> levenssfeer wordt gemaakt (artikel 8, tweede lid, van het Europees<br>
>> verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele<br>
>> vrijheden). Medewerkers maken een bewuste keuze om in de kinderopvang<br>
>> te werken. Van deze medewerkers mag worden verwacht dat zij de vitale<br>
>> belangen van deze kwetsbare groep kinderen laten prevaleren en daarom<br>
>> accepteren dat continue wordt getoetst of zij nog voldoen aan de<br>
>> betrouwbaarheidseisen die op grond van de wet aan werken in de<br>
>> kinderopvang worden gesteld. Dit neemt niet weg dat de belangen van de<br>
>> medewerker in de continue screening zo goed mogelijk moeten worden<br>
>> gewaarborgd. Bijvoorbeeld door – zoals hierboven beschreven – te<br>
>> werken met burgerservicenummers. En doordat COVOG pas screent wanneer<br>
>> daar daadwerkelijk aanleiding voor is (een mutatie in het JDS),<br>
>> alsmede doordat er in de keten geen informatie wordt doorgegeven over<br>
>> de aard van deze mutatie op basis waarvan COVOG heeft beoordeeld dat<br>
>> de VOG bij hernieuwde beoordeling zou worden geweigerd. Door de<br>
>> beschreven vormgeving is gekomen tot een voor de medewerker minst<br>
>> belastende werkwijze, met een optimaal resultaat. Bovendien is er een<br>
>> protocol opgesteld met en voor de sector en de toezichthouders met<br>
>> afspraken over de manier waarop omgegaan moet worden met een signaal<br>
>> uit de continue screening. Over dit protocol en de werkwijze van<br>
>> continue screening worden alle betrokkenen voorafgaand aan de<br>
>> inwerkingtreding uitgebreid geïnformeerd.<br>
>> De continue screening werkt in de eerste fase met bestaande<br>
>> gegevensbestanden. Op die manier kan de continue screening al in maart<br>
>> 2013 van start gaan."<br>
>><br>
>> tl;dr klinkt allemaal wel okay.<br>
>><br>
>> Voor mij is met het oog op privacy vooral deze zin van belang: "En<br>
>> doordat COVOG pas screent wanneer daar daadwerkelijk aanleiding voor<br>
>> is (een mutatie in het JDS), alsmede doordat er in de keten geen<br>
>> informatie wordt doorgegeven over de aard van deze mutatie"<br>
>><br>
>> Overigens is er blijkbaar geen koppeling op deze wijze mogelijk in<br>
>> andere sectoren op dit moment, wat een reden is waarom het daar niet<br>
>> snel/makkelijk is in te voeren.<br>
>><br>
>> Groet,<br>
>><br>
>> Corina<br>
>><br>
>> Op 13 februari 2013 13:51 heeft Anouk Neeteson <<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com">jakobsheep@gmail.com</a>><br>
>> het volgende geschreven:<br>
>> > Angstcultuur en/of realiteit:<br>
>> > - Een Kamermeerderheid wil dat er onderzoek komt naar pedofilie onder<br>
>> > vrouwen in Nederland.-<br>
>> ><br>
>> > Dat zeggen woordvoerders van VVD en SP tegen NU.nl naar aanleiding van<br>
>> > een<br>
>> > uitzending van het SBS-programma Undercover in Nederland dat zondagavond<br>
>> > wordt uitgezonden.<br>
>> ><br>
>> > <a href="http://www.nu.nl/politiek/3018282/tweede-kamer-wil-onderzoek-vrouwelijke-pedofielen.html" target="_blank">http://www.nu.nl/politiek/3018282/tweede-kamer-wil-onderzoek-vrouwelijke-pedofielen.html</a><br>
>> ><br>
>> > On Feb 13, 2013 1:43 p.m., "Corina" <<a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a>><br>
>> > wrote:<br>
>> >><br>
>> >> Kortweg? Nee.<br>
>> >><br>
>> >> Het gaat namelijk niet om 'dat een medewerker niet deugt', maar om wat<br>
>> >> een medewerker privé doet. Er is beleid op hoe medewerkers zich horen<br>
>> >> te gedragen in de kinderopvang, met de routing die volgt wanneer daar<br>
>> >> twijfel aan is (van schorsing tot rehabilitatie bij onjuiste<br>
>> >> verdenking, tot strafrechtelijke vervolging etc.).<br>
>> >><br>
>> >> Angstcultuur heeft verschillende oorzaken, waarbij een van de<br>
>> >> grootste toch zoals altijd het onderbuikgevoel is, aangewakkerd door<br>
>> >> de media.<br>
>> >> Mishandeling en misbruik door professionals komt procentueel gezien<br>
>> >> heel weinig voor, meestal zijn het bekenden van het kind (buurman,<br>
>> >> oom, neef, vader, stiefvader etc.. en vrouwen ook natuurlijk). Toch<br>
>> >> voelt het voor de meeste ouders (en ook schrikbarend veel vrouwen die<br>
>> >> werken in de opvang) niet goed als een man graag met (hele) jonge<br>
>> >> kinderen wil werken. Over genderdiscriminatie gesproken. 'Wij' vrouwen<br>
>> >> moeten alles kunnen worden, maar ondertussen worden mannen wat dat<br>
>> >> betreft ook vrij hard gediscrimineerd.<br>
>> >><br>
>> >> Maar goed, dat is een ander verhaal dan screening.<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> Op 13 februari 2013 13:07 heeft Robbie E. C. A. Hontele<br>
>> >> <<a href="mailto:r.hontele@gmail.com">r.hontele@gmail.com</a>> het volgende geschreven:<br>
>> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
>> >> > Hash: SHA1<br>
>> >> ><br>
>> >> > Het klinkt een beetje als geldverspilling.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Elke 2 kaar VOG, dan glipt er weer een incident doorheen, dan<br>
>> >> > dagelijkse<br>
>> >> > controle? South Park heeft hier zelfs een aflevering over gemaakt.<br>
>> >> > Kennen we die nog?<br>
>> >> ><br>
>> >> > brainfart:<br>
>> >> > Bij signalen dat een medewerker niet deugt een gesprek aangaan,<br>
>> >> > signalen<br>
>> >> > bespreken. Bij onvoldoende verklaring van medewerker betaald verlof<br>
>> >> > tot<br>
>> >> > er een gesprek kan komen met een onafhankelijke raad.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Indien onafhankelijke raad oordeelt dat de signalen sterk genoeg zijn<br>
>> >> > en<br>
>> >> > de medewerker geen verklaring kan geven voor het kennelijke wangedrag<br>
>> >> > besluit die raad over disciplinaire actie (onbetaalde schorsing,<br>
>> >> > ontslag, intrekken kwalificatiedocumenten?).<br>
>> >> ><br>
>> >> > Eventueel dan ook een strafrechtelijk onderzoek uit laten voeren.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Door de ingebouwde controls (betaald verlof tot gesprek met raad,<br>
>> >> > onafhankelijke raad) hoop ik de vaart in het proces te houden en de<br>
>> >> > inbreuk op de persoonlijke levenssfeer te beperken.<br>
>> >> ><br>
>> >> > /brainfart<br>
>> >> ><br>
>> >> > Zou dit de angstcultuur buitenspel kunnen zetten?<br>
>> >> > Is dit een mogelijk beginpunt voor een nieuw beleid?<br>
>> >> ><br>
>> >> > Robbie Hontel￩<br>
>> >> > <a href="tel:%2B316%2033%2090%2065%2066" value="+31633906566">+316 33 90 65 66</a><br>
>> >> > <a href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a><br>
>> >> > <a href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a><br>
>> >> > Public key:<br>
>> >> ><br>
>> >> ><br>
>> >> > <a href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB" target="_blank">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a><br>
>> >> ><br>
>> >> > On 13-02-13 12:52, Corina wrote:<br>
>> >> >> Hier het gehele advies van de Raad van State. Het klopt inderdaad<br>
>> >> >> dat<br>
>> >> >> de plannen van Asscher verder gaan dan het voorstel van de commissie<br>
>> >> >> Gunning (iedere 2 jaar nieuwe VOG aanvragen). Punt met voorstel van<br>
>> >> >> Gunning is dat het nogal een duur geintje wordt.. ik werk<br>
>> >> >> bijvoorbeeld<br>
>> >> >> bij een bedrijf van circa 500 man personeel, ga daar maar eens ieder<br>
>> >> >> jaar de VOG kosten voor betalen.<br>
>> >> >><br>
>> >> >> Continue screening schijnt overigens al sinds 2011 te gebeuren in de<br>
>> >> >> taxibranche. De argumenten die de Raad van State noemt zijn wat mij<br>
>> >> >> betreft enorm goed. Ik vraag me alleen af waarom in 2011 deze vorm<br>
>> >> >> van<br>
>> >> >> screening dan wel is ingevoerd voor het taxiwereldje. Natuurlijk ben<br>
>> >> >> je als klant in een taxi ook vrij kwetsbaar, maar mij lijkt dat een<br>
>> >> >> jong kind nog vele male kwetsbaarder is. Waarom prevaleert blijkbaar<br>
>> >> >> de veiligheid van de taxiklant boven de privacy van de bestuurder,<br>
>> >> >> maar niet de veiligheid van het kind boven de privacy van de<br>
>> >> >> pedagogisch medewerker? Gelukkig vraagt de Raad van State ook waarom<br>
>> >> >> men niet meteen dan ook dit wil invoeren voor mensen die met<br>
>> >> >> gehandicapten, dementerenden en andere kwetsbare personen werken.<br>
>> >> >><br>
>> >> >> Ik vind het nog steeds een lastige... het voelt een beetje als<br>
>> >> >> willekeur en paniekvoetbal.<br>
>> >> >><br>
>> >> >><br>
>> >> >><br>
>> >> >> <a href="http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kinderopvang/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/02/07/advies-raad-van-state-bij-wijzigingswet-kinderopvang-2013.html" target="_blank">http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kinderopvang/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/02/07/advies-raad-van-state-bij-wijzigingswet-kinderopvang-2013.html</a><br>
>> >> >> _______________________________________________<br>
>> >> >> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> >> >> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> >> >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> >> >><br>
>> >> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
>> >> > Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)<br>
>> >> > Comment: GPGTools - <a href="http://gpgtools.org" target="_blank">http://gpgtools.org</a><br>
>> >> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">http://www.enigmail.net/</a><br>
>> >> ><br>
>> >> > iQEcBAEBAgAGBQJRG4IcAAoJEIQL3iZaZ/27IYoIAMIJJzGyrh0Y9aKK0X9c99i8<br>
>> >> > pC4bc8s2LHH28O4GdtfEb0M8gfim6Q6JfXWt9GSd6GUpZ7ZBJYciMkdEQsyVG5Bs<br>
>> >> > h/NxQGZCd8OdrKz4aivvgsdUePrK1kphAK+nk03auk4wQbQuZikuvgofgyRj/W/q<br>
>> >> > N5i97uFkE1Q+gq+IE0yQBhpdz1qBsUADgvh4OqRboLgezRJLon5FsYtI4ubXmInE<br>
>> >> > kpksXlLgJtqtsgjI7v2unToeFz9GjFzW15kn67Y8LSDEzGIEKlL2/aCLf0B1cHmd<br>
>> >> > g1cLPsMyn+g3K8FAkNBW3lMJClJaWBXCMsgvExbuGZfzLupcq6DEIERym8XvaqM=<br>
>> >> > =ByIH<br>
>> >> > -----END PGP SIGNATURE-----<br>
>> >> > _______________________________________________<br>
>> >> > Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> >> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> >> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> >> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> >> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> ><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>