<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hoi Corina, <div><br></div><div>Ik denk niet dat de PvdD ellenlange discussies houdt over het sociaal-economisch programma. Maar dat komt omdat dat al uitgekristalliseerd is. De PvdD is immers begonnen als een soort bijwagen van de SP en heeft daar programma-onderdelen van 'geleend'. Tegelijk ontwikkelt de PvdD zich als een zelfstandige partij. Maar iets wat in hoofdlijn vaststaat hoef je vervolgens niet meer tot in details te bespreken. Wat de PPNL nog te wachten staat. Omdat het dat voor zich uitschuift. </div><div><br></div><div>Natuurlijk hoeft een partij niet overal iets van te vinden. Voor je het weet eindig je in cijfer-fetisjisme dat onvermijdelijk een vals beeld van de werkelijkheid geeft en de bewegingsvrijheid en je improvisatievermogen nodeloos beperkt. Maar er is een tussenweg. Ik doelde niet op de details, maar op de hoofdlijn. Die moet er denk ik wel zijn. Zeker op sociaal-economisch gebied. Wat burgers ontzettend bezighoudt. Je hoeft dat niet alleen negatief te zien. Door goeie programmapunten op dit gebied kun je ook mensen aan je kant krijgen. Ook dat is het zoeken van de nuance. </div><div><br></div><div>Laat ik het anders zeggen. Dirk Poot afficheerde zich afgelopen zomer in de aanloop naar de verkiezingen als oud-VVD'er. Eentje met compassie. Door drie grove streken met de kwast door Dirk voelde ik me daar persoonlijk door aangesproken. Zonder veel uitleg, maar ook zonder twijfel en onduidelijkheid wat het profiel zou zijn als-ie in de kamer zou komen. Dat soort richtpunten hebben kiezers nodig om zich te kunnen orienteren. </div><div><br></div><div>In de publiciteit is er nu geen enkele piraat die stelselmatig naar buiten treedt. Zoals Dirk dat in de aanloop naar de verkiezingen deed. Waarom niet? Want het kan helpen om je steun op te bouwen bij het electoraat. Nu al. En als de media zo'n piraat om een mening vragen over de hypotheekrenteaftrek, de AOW-leeftijd of het begrotingstekort, dan zul je toch in hoofdlijn een antwoord moeten geven. Je kunt het uit de weg gaan, maar dan plaats je je buiten het openbare debat. Dan ben je geen volwaardige politieke partij, maar een actiegroep. Dat kan niet de bedoeling zijn. </div><div><br></div><div>Want het gevaar is dat een PPNL die vele opties openlaat, en bijvoorbeeld niet openbaart welk sociaal-economisch programma op hoofdlijnen het voor ogen heeft, geen aantrekkingskracht op de kiezer heeft. Wegens een flets profiel. Want waarom je alleen richten op die kiezers die de bekende kernpunten over internet, privacy, informatievrijheid etc. delen. Waarom kansen laten liggen om bijvoorbeeld teleurgestelde kiezers van GroenLinks -dat zijn er heel wat- naar je kant proberen te krijgen? Nu is het moment. Maar dan moet de partij kiezen. </div><div><br></div><div>Wat Thijs in de volgende reactie zegt verbijstert me opnieuw. Is hij bestuurslid van de PPNL? Zou een sociaal-economisch programma geen meerwaarde hebben? Maar een politiek partij kan toch niet zonder? Hoe wil je anders naar buiten treden? Buiten Brussel om zijn er genoeg keuzes te maken. Of vindt Thijs dat de VVD en de SP identieke sociaal-econoomische programma's hebben? Zo beperkt moet een partij die kiezers wil trekken toch niet willen denken? </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><br></div><div><div><div>Op 5 feb 2013, om 14:21 heeft Corina het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>Gerard, is dat zo? Ik vraag me af of de Partij voor de Dieren (immers ook een grondslagen partij) ook dagenlange discussies houdt over de hypotheekrenteaftrek of het koninklijk huis.</div><div> </div><div>Ik vraag me ten zeerste af of wij als Piraten wel publiekelijk en gemeenschappelijk overal wat van moeten vinden. Ik weet helemaal niet of dat wel het doel is van een partij als deze, om een compleet omvattend partijprogramma te hebben. Ik werk bijvoorbeeld in de kinderopvang, waar de PP ook bijzonder weinig over te melden heeft, terwijl ik me er dagelijks beleidsmatig mee bezig houd zo'n beetje.</div>
<div> </div><div>Nu is de staatsvorm voor een politieke partij wel iets relevanter wellicht, maar dan nog is het een bizar genuanceerd onderwerp en denk ik dat je als partij je helemaal niet gedwongen moet voelen (van buitenaf of door bepaalde leden) om er een keihard standpunt over in te nemen. Als er wat mij betreft iets mist in de politiek is het de durf van nuance. Ja/nee roepen kunnen we allemaal.</div>
<div> </div><div>Groet,</div><div> </div><div>Corina</div><div><br><br> </div><div class="gmail_quote">Op 5 februari 2013 14:16 schreef Gerard de Ridder <span dir="ltr"><<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">Beste Robert,<br>
<br>
Ik herinner me niet dat ik iets van je eiste. Ik vroeg iets omdat je me een etiket opplakte dat ik iets verkeerd zou zien. En kreeg daar vervolgens geen antwoord van je op. Maar dit terzijde.<br>
<br>
Door je antwoord moet ik denken aan de Duitse Piratenpartij die in chaos en onderlinge verdeeldheid ten onder dreigt te gaan. Velen hebben het al gememoreerd, maar de zwakte van de Piratenpartijen is het het ontbreken van een degelijk sociaal-economisch programma. Dat ontbreekt. In de politiek is zoiets naast een politiek streven ook een middel om mensen aansluiting te laten vinden bij een profiel dat ze zoeken.<br>
<br>
De PPNL is een politieke partij en geen activistische beweging of verzameling individuen. Daarbij past een profiel. Want een partij die iedereen tevreden stelt maakt geen keuzes. Of stelt die keuzes uit. Mijn stelling is dat de PPNL mensen van zich moet durven vervreemden door te kiezen. Dat vergt durf en ambitie. En hoe we de overblijvers dan kunnen labelen is weer wat anders.<br>
<br>
Natuurlijk zal iedereen die hier reageert de kernpunten uit het programma onderschrijven. Over auteursrechten, privacy, transparantie, informatievrijheid en noem maar op. We kennen de onderwerpen. Maar dat zijn de overeenkomsten. Er zijn ook verschillen. Laten we die in kaart brengen.<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard<br>
<br>
Op 5 feb 2013, om 13:58 heeft Robert Brink het volgende geschreven:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
> Hoi Gerard,<br>
><br>
> On Tue, February 5, 2013 12:45, Gerard de Ridder wrote:<br>
>> Wat anders is dat sommigen hier enthousiaste fans van de monarchie blijken<br>
>> te zijn. Dat moet kunnen in een pluriforme partij. Maar net als Cath<br>
>> verbaast hun opstelling me bovenmatig. Ik had die onvoorwaardelijke steun<br>
>> voor de monarchie niet verwacht. Het roept de vraag op wie nou precies de<br>
>> achterban van de PPNL vormen. Links-liberalen, anarchisten of burgerlijk<br>
>> ongehoorzamen of voorstanders van de status quo?<br>
><br>
> Ik heb eens wat nagedacht over het antwoord dat je een paar dagen geleden<br>
> van me eiste (terwijl ik iets heel anders aankaartte, maar dat terzijde).<br>
> Ik denk dat de PPNL vooral bestaat uit mensen die niet in hokjes (als<br>
> links-liberalen, anarchisten, etcetera) willen denken, omdat het niets<br>
> toevoegt aan de plek waarin je in de samenleving staat. Die iets verder<br>
> willen kijken dan bijvoorbeeld een downloadverbod en cameratoezicht, en<br>
> elementaire vrijheden in gevaar zien komen. Die het grote plaatje zien van<br>
> een zich steeds meer permitterende overheid en bedrijfsleven (in zowel het<br>
> verzamelen van informatie, als in het achterhouden/exclusief toe-eigenen<br>
> van informatie), ten koste van de vrijheid van de individuele burger.<br>
><br>
> Ik zie totaal geen verband tussen het handhaven van de Nederlandse<br>
> monarchie en het niet kunnen realiseren van bescherming van bepaalde<br>
> elementaire vrijheden. Sterker nog, als er iemand is die gesteld is op<br>
> privacy...<br>
><br>
> /Robert<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>