<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Ha Roberto, <div><br></div><div>Dank voor je antwoord. Ik begrijp dat je de PPNL niet als een politieke partij ziet. Maar als anti-politiek. Nu dacht ik lid geworden te zijn van een politieke partij. Dus ik zet die kaders niet. Ze zijn me verteld toen ik me aanmeldde. Het gaat dus om een groepering die zich in de strijd om de macht mengt en daartoe de passende middelen gebruikt om dat te realiseren. </div><div><br></div><div>In die aanwending zit volop ruimte. Dat kan op 1000 manieren. Maar het kader is onmiskenbaar: een politieke partij. Wat je zegt onderschrijf ik trouwens voor het grootse deel. Het kan zonder star programma. Het kan zonder valse beloftes. Het kan zonder dogmatiek. In de politieke marketing kun je de PPNL best profileren als anti-politiek. Vele partijen doen dat. Ze doen dat echter als politieke partij. </div><div><br></div><div>Of het zonder woordvoerders in de publiciteit kan betwijfel ik. Maar je kunt dat breed houden door een collectief naar voren te schuiven. Het gaat er dan niet zozeer om om mensen te lokken, maar duidelijk te maken waarom de mensen de PPNL moeten steunen. Het heeft in mijn ogen weinig zin om die boodschap intern te houden. Of niet naar blijvende verbinding met kiezersgroepen te streven. De lezers hier of op andere PPNL-fora zijn al overtuigd.</div><div><br></div><div>Laten we elkaar geen schijntegenstellingen voorspiegelen. Het gaat om maatvorming. Tussen dichtgetimmerde akkoorden (niet doen) en volledige vrijheid (niet doen) is ook nog een tussenweg van onderling afgesproken kaders waaraan iedereen zich houdt en die juist vrijheid bieden om daarbinnen te opereren. Zoals het een eigenwijze, ambitieuze en dwarse politieke partij betaamt. Maar dat vraagt wel politiek inzicht, afstemming en coordinatie. </div><div><br></div><div>Volgens mij geef je met je omschrijving van wat de PPNL volgens jou is exact weer wat een actiegroep is. Dat kan heel veel zijn, en heeft verdiensten die soms onbetaalbaar zijn, maar da's in mijn ogen nooit een politieke partij. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><div><div>Op 5 feb 2013, om 18:16 heeft roberto aka robske het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><p dir="ltr">Ik zou eigenlijk niet meer reageren maar ik voel me gedwongen te reageren op jou gerard.</p><p dir="ltr">Je probeert ons in de kaders van een politieke partij te zetten. Maar wij zijn juist anti politiek. Geen starre programmas. Geen gezichten die mensen lokken. Geen valse beloftes. Niet gebonden aan een ideologie of dogma.</p><p dir="ltr">Nee wij proberen het debat te winnen door harde feiten, onderbouwd door echt onderzoek e.d. en de hele uitstraling hoort niet zoals een politieke partij te zijn, maar een schip waar mensen aan boord willen springen om te zeilen naar een betere toekomst.</p><p dir="ltr">Als het informatietijdperk ons leert, dan is het belangrijk on the fly te kunnen aanpassen. De huidige politiek met zijn vaste programmas en dichtgetimmerde akkoorden is in een lading organisatieterreinen al 50 jaren achterhaald.</p>
<div class="gmail_quote">Op 5 feb. 2013 18:00 schreef "Gerard de Ridder" <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>> het volgende:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">Beste Corina,<div><br></div><div>En wanneer is de PPNL dan volgroeid om volwassen naar buiten te treden? Ik krijg de kriebels van abstracte praatjes en afstand nemen. Moet een politieke partij zich geen doelen stellen en concretiseren? Want wat is het uiteindelijke doel? Toch een vinger in de pap? Om al die verschrikkelijke maatregelen over privacy, informatievrijheid, openbaarheid en een transparante overheid te realiseren. Mijn wedervraag is dan ook, wat draagt de PPNL concreet bij door niet concreet te worden? </div>
<div><br></div><div>Ik heb het idee dat zich hier een scheiding der geesten aftekent. Tussen realisten en fundamentalisten. Ik weet niet hoe de verhouding ligt, maar bij een keuze voor het een of tegen het ander zal steeds een deel teleurgesteld worden. Is dat erg? Nee, dat denk ik niet. Het uitstellen om een keuze te maken tussen het een en het ander is naar mijn idee wel kwalijk. Nogmaals, we praten hier over een politiek partij en geen actiegroep. En bij een politieke partij horen nu eenmaal basisvoorwaarden. Anders moet je er niet aan beginnen. Maar als je eraan begint moet je het spel spelen zoals het gespeeld moet worden om je macht te gebruiken om je kernpunten te realiseren. </div>
<div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br><div><div>Op 5 feb 2013, om 17:46 heeft Corina het volgende geschreven:</div><br><blockquote type="cite">(in reactie op Gerard)<br><br>Ik sluit me aan bij Thijs Markus.. waarom? Omdat ik denk dat we eerst nog moeten groeien in de zaken waar we het WEL over eens (horen te) zijn. En omdat ik kriebels krijg van argumenten als 'teleurgestelde GL kiezers', omdat ik juist zo heel erg hoop dat we niet populistisch aan de gang gaan met mooie praatjes om kiezers maar te trekken. Natuurlijk kunnen we morgen een hartstikke leuk soc-ec plan uit de grond hebben.. handig gekopieerd van links of rechts, met een sausje piraat erover. Maar wat Thijs ook al zegt, wat dragen we daar heel erg concreet mee bij?<br>
<br>Wel vaker krijg ik inderdaad ook het idee dat, omdat Piraten leuk en ludiek en brutaal en nieuw zijn, men hoopt dat de PP perfect is. Ik zie perfectie in het feit dat we juist uit alle politieke hoeken komen, dan we allerlei -isten in de achterban hebben, dat Christenen en atheisten samen zich sterk maken voor die paar idealen die nu op dit moment zo vreselijk hard nodig zijn. <br>
<br>Geen cijfer fetisjisme? JUIST wel.. je maakt jezelf als partij volstrekt belachelijk door maar globaal wat te vinden, zonder daar een dijk van een onderbouwing bij te hebben. Wat ik al eerder zei, ja en nee roepen is zo vreselijk makkelijk, maar nuance en intellect vaak ver te zoeken. Ik haal veel liever mijn schouders op en zeg 'daar hebben we geen standpunt over geformuleerd' dan dat ik zou moeten aankomen met een zwetsverhaal over hoe we geld van hokje a naar hokje b denken te gaan schuiven.<br>
<br>En waarom we nog geen politieke kandidaten hebben die nu al aan profiling doen? Mag ik daar alleen maar op zeggen: goddank niet? Ik hou niet van begrippen als 'prominenten' en 'boegbeelden' en ben in zekere zin ook argwanend tegen mensen die de politiek in gaan om heerlijk in de spotlight te staan. Nu vind ik Dirk een beste vent en had hij ook mijn stem binnen de partij (als we het dan toch over transparantie hebben).. maar dat wil niet zeggen dat ik bij voorbaat sta te applaudisseren bij een ieder die zichzelf naar voren schuift als 'het nieuwe gezicht van'. Wat mij betreft is iedere piraat even gerechtvaardigd om onze standpunten uit te dragen. Overigens heb ik zelf binnen de partij wel wat mensen op het oog die ik erg graag richting de kandidatenlijst zou zien gaan en juist het feit dat ze gewoon lekker hun ding aan het doen zijn en zich niet bezig houden met zichzelf profileren en 'geliefd' maken spreekt enorm voor ze.<br>
<br>Pirately,<br><br>Corina<br><br><div class="gmail_quote">Op 5 februari 2013 17:32 schreef <span dir="ltr"><<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl" target="_blank">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ik ben al een poos geen bestuurslid meer. En ja, de VVD & SP hebben min of meer identieke economisch-sociale programma's in zoverre ze er iets van gedaan krijgen. Misschien zouden de heren volksvertegenwoordigers er eerst eens op toe moeten zien dat hun voorkeuren ook daadwerkelijk een verschil maken, voordat ze leuk gaan doen met idealen. Goed wat getalletjes in de marge mogen ze dan nog fijn over bakkeleien want dat levert de lobby & bureaucratie ze niet op een presenteerblaadje. Pakken ze het geld bij groep X of Y, maar daar houdt het dan ook wel weer mee op.<br>
<br>
En de reden dat ik je vraag over de meerwaarde van een sociaal-economisch program is simpelweg omdat ik eerst wel eens benieuwd ben met wat we daarmee hopen te bereiken behalve de kiezer een beetje praatjes te lopen verkopen waar we ook niks van waar gaan kunnen maken. En of een politieke partij zonder kan is geheel aan de kiezer uiteindelijk. Ik heb nou eenmaal enkele grote reserveringen tegen het meedoen in de poppenkast just because. Dus als je dan zegt we moeten A omdat we een politieke partij zijn, vraag ik simpelweg waarom. En daar lees ik niet veel meer dan dat het nou eenmaal zo hoort van jouw kant. We kunnen op de onderwerpen als AOW leeftijd ook makkelijk andere angles plaatsen als bijvoorbeeld de gebreken van het gecentraliseerde monetaire regime wat in stand gehouden wordt door middel van een uitgebreid lobbynetwerk en de plaatsing van wat oude vriendjes en draaideurpolitici op bepaalde posten. Lijkt me ook een stuk relevanter dan waar we nou een bepaalde grens zetten.<br>
<br>
Als je wilt weten wat ik denk qua sociaal-economisch: sociaal-economisch, als we deze los van elkaar zien, de economische en sociale aspecten, dan krijg je weer andere leuke plaatjes. Dan is er het simpele gegeven dat er qua materiële productie nog ongeveer een halve werkdag de week over is, en er meer mensen werken om de geldstromen te beheersen dan in de productie, zodat iedereen daar zijn gerechtvaardigde deel van kan krijgen. Het maakt niet zoveel uit welke economische doctrine je aan hangt, zolang die maar economisch is zal de economie zich binnen de kortste keren praktisch opheffen als factor van belang. Wat betreft sociale activiteiten zoals onderwijs en zorg moet ik het nog maar zien dat deze er zo van gebaat zijn zich te passen in een stelsel gebaseerd op een (handels)economie. Op termijn denk ik dan ook niet dat enig economisch-sociaal stelsel houdbaar is. En dit is waar ze van Marx tot Friedman totaal de mist in gaan, beiden eisen een uniformiteit van systeem waarbinnen bovenstaande absurditeiten in stand blijven bij gebrek aan opbloeiend alternatief wat dit er redelijk eenvoudig uit zou moeten kunnen concurreren. En dat zal ongetwijfeld een afwijkende mening zijn.<br>
<br>
<br>
<br>
Gerard de Ridder schreef op 05.02.2013 16:54:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>
Hoi Corina,<br>
<br>
Ik denk niet dat de PvdD ellenlange discussies houdt over het<br>
sociaal-economisch programma. Maar dat komt omdat dat al<br>
uitgekristalliseerd is. De PvdD is immers begonnen als een soort<br>
bijwagen van de SP en heeft daar programma-onderdelen van 'geleend'.<br>
Tegelijk ontwikkelt de PvdD zich als een zelfstandige partij. Maar<br>
iets wat in hoofdlijn vaststaat hoef je vervolgens niet meer tot in<br>
details te bespreken. Wat de PPNL nog te wachten staat. Omdat het dat<br>
voor zich uitschuift.<br>
<br>
Natuurlijk hoeft een partij niet overal iets van te vinden. Voor je<br>
het weet eindig je in cijfer-fetisjisme dat onvermijdelijk een vals<br>
beeld van de werkelijkheid geeft en de bewegingsvrijheid en je<br>
improvisatievermogen nodeloos beperkt. Maar er is een tussenweg. Ik<br>
doelde niet op de details, maar op de hoofdlijn. Die moet er denk ik<br>
wel zijn. Zeker op sociaal-economisch gebied. Wat burgers ontzettend<br>
bezighoudt. Je hoeft dat niet alleen negatief te zien. Door goeie<br>
programmapunten op dit gebied kun je ook mensen aan je kant krijgen.<br>
Ook dat is het zoeken van de nuance.<br>
<br>
Laat ik het anders zeggen. Dirk Poot afficheerde zich afgelopen zomer<br>
in de aanloop naar de verkiezingen als oud-VVD'er. Eentje met<br>
compassie. Door drie grove streken met de kwast door Dirk voelde ik me<br>
daar persoonlijk door aangesproken. Zonder veel uitleg, maar ook<br>
zonder twijfel en onduidelijkheid wat het profiel zou zijn als-ie in<br>
de kamer zou komen. Dat soort richtpunten hebben kiezers nodig om zich<br>
te kunnen orienteren.<br>
<br>
In de publiciteit is er nu geen enkele piraat die stelselmatig naar<br>
buiten treedt. Zoals Dirk dat in de aanloop naar de verkiezingen deed.<br>
Waarom niet? Want het kan helpen om je steun op te bouwen bij het<br>
electoraat. Nu al. En als de media zo'n piraat om een mening vragen<br>
over de hypotheekrenteaftrek, de AOW-leeftijd of het begrotingstekort,<br>
dan zul je toch in hoofdlijn een antwoord moeten geven. Je kunt het<br>
uit de weg gaan, maar dan plaats je je buiten het openbare debat. Dan<br>
ben je geen volwaardige politieke partij, maar een actiegroep. Dat kan<br>
niet de bedoeling zijn.<br>
<br>
Want het gevaar is dat een PPNL die vele opties openlaat, en<br>
bijvoorbeeld niet openbaart welk sociaal-economisch programma op<br>
hoofdlijnen het voor ogen heeft, geen aantrekkingskracht op de kiezer<br>
heeft. Wegens een flets profiel. Want waarom je alleen richten op die<br>
kiezers die de bekende kernpunten over internet, privacy,<br>
informatievrijheid etc. delen. Waarom kansen laten liggen om<br>
bijvoorbeeld teleurgestelde kiezers van GroenLinks -dat zijn er heel<br>
wat- naar je kant proberen te krijgen? Nu is het moment. Maar dan moet<br>
de partij kiezen.<br>
<br>
Wat Thijs in de volgende reactie zegt verbijstert me opnieuw. Is hij<br>
bestuurslid van de PPNL? Zou een sociaal-economisch programma geen<br>
meerwaarde hebben? Maar een politiek partij kan toch niet zonder? Hoe<br>
wil je anders naar buiten treden? Buiten Brussel om zijn er genoeg<br>
keuzes te maken. Of vindt Thijs dat de VVD en de SP identieke<br>
sociaal-econoomische programma's hebben? Zo beperkt moet een partij<br>
die kiezers wil trekken toch niet willen denken?<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard<br>
<br>
Op 5 feb 2013, om 14:21 heeft Corina het volgende geschreven:<br>
<br>
</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>
Gerard, is dat zo? Ik vraag me af of de Partij voor de Dieren<br>
(immers ook een grondslagen partij) ook dagenlange discussies houdt<br>
over de hypotheekrenteaftrek of het koninklijk huis.<br>
<br>
Ik vraag me ten zeerste af of wij als Piraten wel publiekelijk en<br>
gemeenschappelijk overal wat van moeten vinden. Ik weet helemaal<br>
niet of dat wel het doel is van een partij als deze, om een compleet<br>
omvattend partijprogramma te hebben. Ik werk bijvoorbeeld in de<br>
kinderopvang, waar de PP ook bijzonder weinig over te melden heeft,<br>
terwijl ik me er dagelijks beleidsmatig mee bezig houd zo'n beetje.<br>
<br>
Nu is de staatsvorm voor een politieke partij wel iets relevanter<br>
wellicht, maar dan nog is het een bizar genuanceerd onderwerp en<br>
denk ik dat je als partij je helemaal niet gedwongen moet voelen<br>
(van buitenaf of door bepaalde leden) om er een keihard standpunt<br>
over in te nemen. Als er wat mij betreft iets mist in de politiek is<br>
het de durf van nuance. Ja/nee roepen kunnen we allemaal.<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
Corina<br>
<br>
Op 5 februari 2013 14:16 schreef Gerard de Ridder<br></div></div>
<<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a> [5]> het volgende:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>
Beste Robert,<br>
<br>
Ik herinner me niet dat ik iets van je eiste. Ik vroeg iets omdat<br>
je me een etiket opplakte dat ik iets verkeerd zou zien. En kreeg<br>
daar vervolgens geen antwoord van je op. Maar dit terzijde.<br>
<br>
Door je antwoord moet ik denken aan de Duitse Piratenpartij die<br>
in chaos en onderlinge verdeeldheid ten onder dreigt te gaan.<br>
Velen hebben het al gememoreerd, maar de zwakte van de<br>
Piratenpartijen is het het ontbreken van een degelijk<br>
sociaal-economisch programma. Dat ontbreekt. In de politiek is<br>
zoiets naast een politiek streven ook een middel om mensen<br>
aansluiting te laten vinden bij een profiel dat ze zoeken.<br>
<br>
De PPNL is een politieke partij en geen activistische beweging of<br>
verzameling individuen. Daarbij past een profiel. Want een partij<br>
die iedereen tevreden stelt maakt geen keuzes. Of stelt die keuzes<br>
uit. Mijn stelling is dat de PPNL mensen van zich moet durven<br>
vervreemden door te kiezen. Dat vergt durf en ambitie. En hoe we<br>
de overblijvers dan kunnen labelen is weer wat anders.<br>
<br>
Natuurlijk zal iedereen die hier reageert de kernpunten uit het<br>
programma onderschrijven. Over auteursrechten, privacy,<br>
transparantie, informatievrijheid en noem maar op. We kennen de<br>
onderwerpen. Maar dat zijn de overeenkomsten. Er zijn ook<br>
verschillen. Laten we die in kaart brengen.<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard<br>
<br>
Op 5 feb 2013, om 13:58 heeft Robert Brink het volgende<br>
geschreven:<br>
<br>
> Hoi Gerard,<br>
><br>
> On Tue, February 5, 2013 12:45, Gerard de Ridder wrote:<br>
>> Wat anders is dat sommigen hier enthousiaste fans van de<br>
monarchie blijken<br>
>> te zijn. Dat moet kunnen in een pluriforme partij. Maar net<br>
als Cath<br>
>> verbaast hun opstelling me bovenmatig. Ik had die<br>
onvoorwaardelijke steun<br>
>> voor de monarchie niet verwacht. Het roept de vraag op wie nou<br>
precies de<br>
>> achterban van de PPNL vormen. Links-liberalen, anarchisten of<br>
burgerlijk<br>
>> ongehoorzamen of voorstanders van de status quo?<br>
><br>
> Ik heb eens wat nagedacht over het antwoord dat je een paar<br>
dagen geleden<br>
> van me eiste (terwijl ik iets heel anders aankaartte, maar dat<br>
terzijde).<br>
> Ik denk dat de PPNL vooral bestaat uit mensen die niet in<br>
hokjes (als<br>
> links-liberalen, anarchisten, etcetera) willen denken, omdat<br>
het niets<br>
> toevoegt aan de plek waarin je in de samenleving staat. Die<br>
iets verder<br>
> willen kijken dan bijvoorbeeld een downloadverbod en<br>
cameratoezicht, en<br>
> elementaire vrijheden in gevaar zien komen. Die het grote<br>
plaatje zien van<br>
> een zich steeds meer permitterende overheid en bedrijfsleven<br>
(in zowel het<br>
> verzamelen van informatie, als in het achterhouden/exclusief<br>
toe-eigenen<br>
> van informatie), ten koste van de vrijheid van de individuele<br>
burger.<br>
><br>
> Ik zie totaal geen verband tussen het handhaven van de<br>
Nederlandse<br>
> monarchie en het niet kunnen realiseren van bescherming van<br>
bepaalde<br>
> elementaire vrijheden. Sterker nog, als er iemand is die<br>
gesteld is op<br>
> privacy...<br>
><br>
> /Robert<br>
><br>
><br>
> ______________________________<u></u>_________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br></div></div>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [1]<br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [2]<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [3]<br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [4]<br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [6]<br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[2] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[3] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[4] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[5] mailto:<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a><br>
[6] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
</blockquote><div><div>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div><br></div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>