Even mijn mening hier: Ik sluit mij aan bij een gekozen "Koningshuis" (ik noem het liever staatshoofd). Daarbij laat ik nog even in het midden of dit via het parlement of via een referendum gebeurt. Hier heb ik niet een duidelijk oordeel over wat beter is. Maar in enige vorm een gekozen koningshuis met een mandaat/ambtstermijn is al beter dan erfopvolging.<div>
<br></div><div>Dan even wat toevoegingen:</div><div>- In een van de allereerste mails werd 1 of 2 maal de verontwaardiging uitgesproken dat er geen kritiek is in de samenleving op het koningshuis. Dat er geen kritiek in de mainstream media op het koningshuis is, betekent nog niet dat er geen wijde kritiek in de samenleving op het koningshuis is. De roep voor het koningshuis afschaffen is als ik naar mijn omgeving kijk groter dan ooit (dit breng ik als mening, het is geen feit totdat het bewezen is als feit). Men steunt wel het koningshuis maar wilt afschaffing vanwege modernere tijden en de huidige economie. Dus zie hier de mainstream media die een verkeerd beeld scheppen. Maakt niet uit of dit om fatsoen voor het koningshuis is (net zoals wij geen kritiek hebben geleverd een week geleden) of dat het propaganda is. Dat zullen we nooit echt weten :)</div>
<div>- Ikzelf wil even extra de nadruk leggen op wat hier in een eerdere mail geschreven werd dat zolang het probleem niet bij de wortels aangepakt wordt, het gekozen staatshoofd geen complete oplossing is. Hieronder even de problemen in mijn ogen.</div>
<div>1. Een ongeinformeerd publiek. Dit heeft meerdere oorzaken maar is een probleem dat opgelost moet worden ongeacht de bron. Dit hebben wij ook nodig voor andere dingen die wij willen bereiken.</div><div>2. Echte mogelijkheden voor de bevolking om een regering die er een potje van maakt (zoals Rutte II) per direct naar huis te sturen en nieuwe verkiezingen uit te roepen. Dit zou ook de tendens om de bevolking tijdens de verkiezingen te misleiden verkleinen. Nadeel is dat als er grote ontevredenheid heerst, men iedere regering naar huis kan sturen. Dat heeft instabiliteit tot resultaat. Maar dat weegt niet op tegen een destructieve regering als Rutte II naar huis kunnen sturen. Dat laatste is voor mij belangrijker. Het dwingt volksvertegenwoordigers om het volk echt te vertegenwoordigen, wat ze ook in feite horen te doen. Wie herinnert zich nog de grote reclameborden van VVD met "Nederland verdient belastingverlaging?". Ik heb ze tijdens de verkiezingen in een aantal steden gezien. Enigen die minder zijn gaan betalen zijn de relatief rijke mensen. De middenstand en lage klasse worden keihard gesloopt door Rutte. Als dit soort "safeguards" in de parlementaire democratie zaten, dan had Rutte allang na de 1e maand al op straat gestaan toen met het Zorgdebacle. Zat zaakjes die wel ironisch waren aan dat debacle.</div>
<div>3. Meer transparantie over zaken van het staatshoofd (ook hier al eerder ter sprake). Als je het vertrouwen van het volk krijgt om staatshoofd te zijn, dan moet je dat ook kunnen verantwoorden.</div><div>4. Als laatste, als ik een suggestie van een termijn zou doen, zou ik dit op 16 of 20 jaren stellen. Naar mijn gevoel (emotie) is 12 of 15 jaren aan de korte kant, gezien dan ook weer het langetermijnsdenken een te ondergeschikte rol gaat spelen.</div>
<div><br></div><div>Tenslotte moet je deze zaken niet in 1 klap groot doorvoeren. Met kleine stapjes ernaartoe werken.</div><div><br></div><div>Dit is mijn mening.</div><div><br></div><div>-- Roberto</div><div><br><div class="gmail_quote">
2013/2/5 Steven Russchenberg <span dir="ltr"><<a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Zodra je roept "Weg met de Monarchie!", dan wil ik graag weten wat je er dan precies voor in de plaats wilt. Het afschaffen van de monarchie is namelijk een ingrijpende wijziging in ons staatsbestel.<br>De republiek is niet het enige alternatief voor de huidige monarchie, vandaar dat ik het idee van het gekozen koningschap opperde.<br>
<br>Ik denk dat er twee problemen zijn met de monarchie, waarvan ik denk dat de meeste piraten die zullen onderschrijven:<br><br>1. De erfopvolging. Koningschap wordt bepaald op basis van afkomst en niet op basis van kwaliteiten, al kan je daar tegenover stellen dat bepaalde kwaliteiten weer met de paplepel worden ingegoten. Dat er bepaalde privileges verbonden zijn aan het lidmaatschap van het Koningklijk Huis heeft echter een (zeer belangrijke!) keerzijde: Wij ontzeggen één familie de grondrechten die wél gelden voor alle andere inwoners van Nederland zoals de vrijheid van meningsuiting en het recht om je leven in te richten zoals jij dat wilt. In principe is dit slavernij, ook al wordt dit vorstelijk beloond.<br>
<br>2. De ministeriële verantwoordelijkheid met als gevolg het totale gebrek aan transparantie over wat zich binnen de muren van paleis Noordeinde afspeelt. De ministeriële verantwoordelijkheid heeft in het verleden meerdere malen problemen opgeleverd.<br>
<br>Het argument dat een republiek goedkoper is, vind ik onzinnig. Er zal altijd een staatshoofd nodig zijn met de bijbehorende taken en kosten. Ja, kosten zullen anders zijn, maar lager? Dat betwijfel ik.<br>En zoals Gerbrand aangeeft, kan een republiek in Nederland waarschijnlijk het beste gevormd worden naar Duits model, wat niet veel afwijkt van het Nederlandse maar wel voordelen biedt qua transparantie, democratie én bewaking van de Grondwet. Uiteraard kan een president ook een goede PR-machine zijn. <br>
<br>Om nog even antwoord te geven op de verzuchting van Catharina: Ik vind niet dat je moet generen voor een gezonde discussie over het ons staatsbestel binnen de partij. We hebben standpunten met betrekking tot een democratie en een transparante overheid en je hebt gelijk dat de huidige vorm van de monarchie daar niet in past. Dat betekent niet dat een discussie de vorm en functie van het staatshoofd niet meer nodig is. <br>
<br>Persoonlijk maak ik mij meer zorgen over het gebrek aan democratie binnen de EU, die zich steeds meer richting een politieke unie beweegt, dan over de monarchie. Maar er komt een kroning aan en dat is een mooie gelegenheid om het koningschap ter discussie te stellen. Ook binnen de partij staan de neuzen blijkbaar (ik zou bijna zeggen, gelukkig) niet één kant op. Wij doen hopelijk toch niet aan partijdiscipline?<br>
<br>Ik verwacht dat deze discussie de komende maanden vaker gevoerd zal worden en ik hoop dat dit tot gevolg heeft dat de Piratenpartij op 30 april een scherper persbericht de deur uit kan doen dan bij de aankondiging van de abdicatie het geval was (al sta ik wel achter dit bericht omdat dit simpelweg een beleefdheid was). Laten wij Willem-Alexander in zo'n bericht oproepen om het Koningschap 'piraatwaardig' in te vullen! (of iets degelijks)<br>
<br>Grtz,<br><br>Steven<br><br><div class="gmail_quote">Op 5 februari 2013 09:25 schreef <span dir="ltr"><<a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" target="_blank">gijsje@heteigenwijsje.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5">Het is voor mij simpelweg gewoon filosofisch niet te rijmen met de waarden waar ik in Nederland mee ben opgegroeid noch met mijn persoonlijke idealen. Zeker ook mijn idealen als piraat.<br>
<br>
Daarnaast ben ik van mening dat het argument dat het geld op levert voor Nederland vrij zwak aangezien het in dit argument volledig ontbreekt aan referentie materiaal. We kunnen de situatie met koningshuis economisch niet vergelijken met een situatie zonder koningshuis omdat we een situatie zonder koningshuis niet kennen. En in deze ga ik er persoonlijk van uit dat dit zeker ook wordt opgevangen door dat wat er voor in de plaats komt.<br>
<br>
Mijn grootste probleem blijft echt gewoon het on-democratische karakter van het koningshuis. Waarbij geboorterecht bepaald welke macht iemand kan uitoefenen en welke maatschappelijke voordelen iemand heeft.<br>
<br>
Het argument dat de koningin geen feitelijke macht heeft gaat in mijn ogen niet op. Het is niet voor niets dat Beatrix jaar na jaar wordt gekozen als machtigste vrouw van Nederland en wereldwijd ook altijd in de top 10 voorkomt. Uiteraard is dit niet alleen vanwege de positie als koningin maar zeker ook vanwege het grote bezit dat de familie heeft. Wat bij dit laatste echter wel meeweeegt is dat de koninklijke familie van vele vormen van belasting is vrijgesteld, waardoor er feitelijk geen rem op dit bezit zit waar dit bij "jan-lul" uiteraard wel zo is.<br>
<br>
G<div><br>
<br>
On 2013-02-05 09:10, Jaime van Kessel wrote:<br>
</div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5"><div>
Ik ben tegen een republiek. Puur omdat dit wezenlijk niets veranderd.<br>
De monarchie is niet democraties, dat klopt. Het koningshuis moet dan<br>
ook een puur symbolische functie hebben.<br>
<br>
Waarom die symbolische functie dan nog? Geld. Daarom. Iedere keer dat<br>
de koningin op staatsbezoek gaat, zorgt dat er voor dat de banden met<br>
dat land aangehaald worden. De nederlandse economie leeft (zeker nu we<br>
nog maar 1 grote onafhankelijke bank hebben) van de import en export.<br>
Een "Belangrijk" persoon die we rond kunnen paraderen in het<br>
buitenland (waarbij het een "eer" is als die langs komt) is om die<br>
reden fkin handig.<br>
<br>
Als het koningshuis ergens heen gaat en dat levert al een procent<br>
increase in de import en export op, dan heb je de komende tig jaar dat<br>
koningshuis er al uit. Dus, laat dat koningshuis lekker zitten, echte<br>
macht hebben ze al lang niet meer.<br>
<br>
De feitenlijke functie is toch alleen maar paradepaartje en daarvoor<br>
maakt het eigenlijk niets uit dat die functie geerft word.<br>
<br>
Groet,<br>
Jaime<br>
<br></div>
-------------------------<div><div><br>
Date: Tue, 5 Feb 2013 01:01:17 +0100<br>
From: <a href="mailto:cath@freelancenetwerk.nl" target="_blank">cath@freelancenetwerk.nl</a><br>
To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
Subject: Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting<br>
<br>
Net als Gerard, ben ik ook verbijsterd:<br>
<br>
Een paar punten uit ons programma;<br>
<br>
Democratie is de heerschappij van iedereen, voor iedereen. In een<br>
ideale democratie gaat het niet alleen maar om de stem van de<br>
meerderheid of om de beste lobbyisten. Democratie draait om een<br>
systeem waar iedereen zich gehoord voelt en gehoord wordt. Hoe<br>
democratisch onze politiek ook is, er zijn altijd wel ondemocratische<br>
invloeden van buitenaf.Soms zijn die onschuldig maar vaak ook niet.<br>
Een gebrek aan openheid en transparantie werkt dit soort<br>
ondemocratische invloeden in de hand.<br>
<br>
Overheid open en inzichtelijk maken Om een samenleving op een<br>
overzichtelijke manier te organiseren, is een overheid onmisbaar. Deze<br>
overheid heeft een bepaalde vorm van macht nodig, die in een<br>
democratie controleerbaar dient te zijn. Daarom is het belangrijk dat<br>
alles wat de overheid doet, door burgers kan worden opgevraagd en<br>
ingezien. Daar waar macht is, dient deze gecontroleerd te worden.<br>
<br>
Overheden hebben macht van de burgers gekregen en horen die macht in<br>
het belang van die burgers aan te wenden. Gegevens van de overheid<br>
behoren bovendien in de grond toe aan burgers. Om deze twee redenen<br>
hebben burgers het recht op inzage van alle overheidsdocumenten.<br>
<br>
Zijn er wel meer, maar alleen deze punten al zijn zo in strijd met<br>
onze monarchie, waarbij geheimhouding, erfelijke opvolging en geen<br>
transparantie/controle wezenlijk zijn, dat ik me werkelijk af vraag<br>
waar ik in verzeild ben geraakt. Kan zijn dat veel mensen denken dat<br>
dit een onpopulair standpunt is omdat Nederlanders nu grotendeels<br>
achter het Koningshuis staan, maar als dat ons weerhoudt van<br>
stellingname geneer ik me eigenlijk voor onze partij.<br>
<br>
Zie ook: <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Monarchie_in_Nederland" target="_blank">https://nl.wikipedia.org/wiki/<u></u>Monarchie_in_Nederland</a><br>
<br>
Groet van Cath<br>
<br>
Op 04-02-13 22:47, Gerard de Ridder schreef:<br>
<br>
</div></div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5"><div><div>
Hallo Maarten,<br>
<br>
Politiek neutraliteit van het koningshuis? Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Ik verbaas me zoiets op de mailinglist van de PPNL te lezen.<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard<br>
<br>
Op 4 feb 2013, om 22:08 heeft Maarten Lensink het volgende geschreven:<br>
<br>
</div></div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5"><div><div>
Ik ben zelf ook voorstander van behoud van het koningshuis. Naast de argumenten die Steven aangaf – continuïteit is daarvan voor mij de belangrijkste – vind ik de politieke neutraliteit van het staatshoofd erg handig. Vooral tijdens de formatie; nu dat is veranderd voorzie ik Belgische toestanden als het eens niet zo duidelijk is wat voor kabinet er zou moeten komen.<br>
<br>
Maar het belangrijkste wat mensen zich denk ik ook moeten realiseren, is dat ons staatshoofd natuurlijk wel het e.e.a. aan adviseurs achter zich heeft. De Raad van State (ok, niet democratisch gekozen), maar belangrijkste is dat juist door de ministeriële verantwoordelijkheid het kabinet zelf ervoor zal waken dat ons staatshoofd geen domme dingen doet.<br>
<br>
Tot slot, al mag ‘het systeem’ geen alternatief bieden, als WA er een potje van zal maken, dan zijn we zo een republiek. Jammer, want een koningshuis doet het toch beter dan een vlag.<br>
<br>
Los hiervan was ik wel verontwaardigd dat die vrouw met dat kartonnen bord gearresteerd werd. Dat was nou niet bepaald choquerend. Áls majesteitsschennis nog van deze tijd is, dan had Hans Teeuwen eerder gearresteerd moeten worden dan deze, wat meer weldenkende, vrouw.<br>
<br>
Vriendelijke groeten,<br>
Maarten<br>
<br></div></div>
FROM: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a> [mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@<u></u>lists.piratenpartij.nl</a>] ON BEHALF OF Steven Russchenberg<br>
SENT: 04 February 2013 21:43<br>
TO: Algemeen Piratenpartij<br>
SUBJECT: Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting<div><br>
<br>
Ik reageer op Shakabon en Gerard.<br>
<br>
Op het moment dat wij de koning gaan kiezen dan zal dat, zoals ik het zie, voor een lange termijn zijn maar niet voor het leven. 25 jaar is denk ik te lang maar 10 jaar vind ik weer aan de korte kant.<br>
Misschien drie of vier volledige kabinetstermijnen? Dus 12 -16 jaar. Daarbij moeten er altijd waarborgen zijn om een niet-functionerend staatshoofd af te zetten.<br>
<br>
Grt,<br>
<br>
Steven<br>
<br>
Op 4 februari 2013 21:36 schreef Gerard de Ridder <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>> het volgende:<br>
<br>
Hoi Steven,<br>
<br></div>
Naast het principe van de erfopvolging dat niet binnen een democratie past waar elke burger elk openbaar ambt moet kunnen bekleden is er nog een bezwaar tegen de monarchie. SP-er Jan Marijnissen schreef zo'n 10 jaar geleden: _'Een tweede bezwaar tegen de monarchie is "de benoeming voor het leven". De bevolking moet maar afwachten of het staatshoofd bevalt en indien dat niet het geval is kunnen alleen de Verenigde Kamers der Staten-Generaal besluiten dat er iemand anders op de troon moet komen_.' Ofwel, wie toetst vooraf en tijdens de rit of een koning (nog) geschikt is voor zijn functie? En wie neemt vervolgens het initiatief om hem af te zetten? Want het is geen publiek geheim dat Willem-Alexander niet bijster slim is.<br>
<br>
<a href="http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm" target="_blank">http://www.sp.nl/tegenst/<u></u>theorie/opinies/opinie23.stm</a> [1]<div><br>
<br>
Groeten,<br>
<br>
Gerard de Ridder<br>
<br>
Op 4 feb 2013, om 21:06 heeft Steven Russchenberg het volgende geschreven:<br>
<br>
Ik reageer lekker in het Nederlands. ;-)<br>
<br>
Ik ben niet tegen de monarchie maar ik heb wel mijn bedenkingen bij de erfopvolging. Die arme Amalia is haar leven lang gevangen en wordt beperkt om haar eigen weg te kiezen. Daarbij lopen we het risico dat zij een kind zoals bijvoorbeeld Willem III (Koning Gorilla) baart.<br>
<br>
Als ik naar de politiek kijk dan vraag ik mij af of we beter af zullen zijn met een republiek. Elke vier jaar een poppenkast die voor presidentsverkiezingen moet doorgaan daar heb ik, als ik naar de huidige politiek kijk, geen vertrouwen in. In ons huidige bestel bestaat de regering uit de Koning en het Kabinet. Ik heb de afgelopen kabinetten niet kunnen betrappen op een langetermijnvisie, althans niet in daden. Leden van het kabinet zullen altijd rekening houden met de volgende verkiezingen. De Koning heeft hier geen last van en kan zich meer richten op de lange termijn. Ik vind dit een sterk punt van onze staatsinrichting.<br>
<br>
De monarchie hoeft niet samen te gaan met erfopvolging. In de middeleeuwen was het gebruikelijk dat een koning gekozen werd en in sommige landen is dit nog steeds zo. We kunnen de monarchie dus ook behouden terwijl we de erfopvolging afschaffen. De termijn van de koning moet het hanteren van een langetermijnvisie wel mogelijk maken, al is het maar om tegenwicht te bieden tegen de waan van de dag. Je zou er zelfs nog voor kunnen kiezen om een koning slechts één termijn te gunnen zodat er geen rekening gehouden hoeft te worden met herverkiezingen. Op deze wijze behoudt je de symboliek (of als je wilt, poppenkast) waar een groot deel van de bevolking blijkbaar van houdt.<br>
Een staatshoofd dat voor langere termijn zit, is beter in staat om een pr-machine draaiend te houden zoals de Oranjes dat doen. Wij Nederlanders kijken hier nuchter tegenaan maar in het buitenland heeft ons koningshuis zeker aanzien.<br>
<br>
Ik wens je in ieder geval veel succes, en natuurlijk ook veel plezier, met jullie akties!<br>
<br>
Grtz,<br>
<br>
Steven<br>
<br>
PS. Mochten we inderdaad besluiten om voortaan ons staatshoofd te kiezen dan durf ik te wedden dat Willem-Alexander (mocht hij zich verkiesbaar stellen) een overweldigende meerderheid zal halen. :-)<br>
<br>
2013/2/4 <<a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" target="_blank">gijsje@heteigenwijsje.nl</a>><br>
Hey,<br>
<br>
I'll do this one in english (and crosspost to a few lists). Last saturday a storm started after 1 girl got arrested in Utrecht holding a sign "Weg met de monarchie, het is 2013!".<br>
<br>
Since I agree with her and a lot of other people do as well a group is forming an action committee to spread awareness about democracy and monarchies in the 21st century. Our ultimate goal would be that this would end this year and 2013 would be the year of the "Republiek der Nederlanden"<br>
<br>
So coming sunday we have a meeting in the afternoon in Leiden @ "de Vrijplaats" the exact time will be published.<br>
<br>
I invite all who are interested in basing actions around this theme so we can start as soon as possible!!<br>
<br>
Gijs<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Leidenenomstreken mailing list<br>
<a href="mailto:Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Leidenenomstreken@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
</div><a href="https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken</a> [2]<br>
<br></div></div><div><div class="h5">
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [4]<div><br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
</div><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [4]<div><br>
<br>
--<br>
Balistraat 28<br>
2341XW, Oegstgeest<br>
071 4019501<br>
06 55723650<br>
<a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>
______________________________<u></u>_____________<br></div>
Ontwikkelingshulp 2.0: <a href="http://www.kiva.org" target="_blank">http://www.kiva.org</a> [5] ______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [4]<br>
</div></div></blockquote><div><div class="h5"><div>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
</div><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [4]<br>
</div></div></blockquote><div><div class="h5"><div>
<br>
______________________________<u></u>_________________ Algemeen<br>
discussielijst | Piratenpartij <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></div>
Links:<br>
------<br>
[1] <a href="http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm" target="_blank">http://www.sp.nl/tegenst/<u></u>theorie/opinies/opinie23.stm</a><br>
[2] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/listinfo/leidenenomstreken</a><br>
[3] <a href="http://www.kiva.org/" target="_blank">http://www.kiva.org/</a><br>
[4] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[5] <a href="http://www.kiva.org" target="_blank">http://www.kiva.org</a><div><br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></div></blockquote><div><div class="h5"><div><div>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></div></div></blockquote></div><br><br><a href="http://www.kiva.org" target="_blank"></a>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>