Bedenk goed dat Democratie een <u>middel</u> is een geen doel! <br><br><div class="gmail_quote">Op 5 februari 2013 11:54 schreef <span dir="ltr"><<a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" target="_blank">gijsje@heteigenwijsje.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Persoonlijk zie ik dus ook veel in een eis om een referendum, een eis om inderdaad door academici naar het staatsbestel en staatshervormingen te kijken en het langzaamaan doorvoeren voor democratische veranderingen.<br>
Een gekozen "koning" met een periode van 16 jaar is dan bijvoorbeeld een mooie tussen-oplossing for the time being.<br>
Mijn doel is voornamelijk een verdere democratisering (een werkelijke) en ons als samenleving laten afvragen wat democratie betekend en hoort te betekenen. En zeker wij als piraten moeten ons die vragen gaan stellen ;)<br>
<br>
<br>
Hoe zou jij het vormgeven als individu Samir? Gezien het feit dat je je grootendeels wel in de standpunten kan vinden? Feit is gewoon dat rond de kroning deze vagen aan bod gaan komen en dat middels juiste sturing we wellicht ook de vragen op een correcte manier gaan stellen en antwoorden kunnen formuleren.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
G</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On 2013-02-05 11:45, coretx wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ja, dat is dus vooral ideologische bullshit ( Waar ik het overigens<br>
voor 90% mee eens ben. )<br>
<br>
Stel dat je protest gehoord zal worden, dan sta je daar met je mooie<br>
verhaaltje om vervolgens<br>
je "eis" niet door te kunnen voeren omdat je je huiswerk niet gedaan hebt.<br>
Geen hond die je dan nog serieus neemt.<br>
<br>
/Samir<br>
<br>
<br>
On Feb 5, 2013, at 11:36 AM, <a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" target="_blank">gijsje@heteigenwijsje.nl</a> wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ha! een uitdaging :) Dat waardeer ik. Eerlijk gezegd zal ik direct zeggen dat ik daar zo direct geen volledig antwoord op kan geven. Wat ik je wel kan vertellen, en wat iets is waar volgens mij een meerderheid binnen de partij het ook mee eens is, is dat het democratische systeem waar we nu mee leven niet functioneerd. Het is zoals door Anouk al aangegeven meer verworden tot een groot nepotistisch lobby apparaat.<br>
<br>
Volgens mij mag ik ook stellen dat vrijwel iedere piraat het er mee eens is dat het idee van een erfopvolging zwaar achterhaald is. En persoonlijk wil ik daarin verder gaan door ook te stellen dat ook het verwijderen van alle extra voordelen niet ver genoeg gaat. Al is het wel een goede eerste stap. Ik kan er gewoon niet mee berusten dat iemand bij de gratie kuts, om het gewoon heel grof te zeggen (hou ik af en toe van), in een baantje geboren wordt. Het past niet bij mijn idealen van een gelijkwaardige samenleving die naar ik meen ook door vele piraten gedragen worden.<br>
<br>
Rest dus dat er op dit moment puur een slecht systeem wordt aangehouden omwille van het ontbreken van zichtbare goede alternatieven. Niet omdat dit systeem daadwerkelijk ideologisch breed gedragen wordt.<br>
<br>
Goed, wat is een goed democratisch systeem? Dat is een vraag die ik mij eerlijk gezegd al mijn hele leven afvraag. En, zo gok ik, waar ik ook waarschijnlijk nooit een volledig antwoord op kan geven (noch krijgen!).<br>
Een goed democratisch systeem begint wat mij betreft met een werkelijke volksraadpleging. Inspraak op alle niveaus en een flinke ruimte voor diversiteit en divers beleid. Ook zie ik ruimte voor een deel meritocratie (ja eng!) bijvoorbeeld in het maken van beleid op specifiek gebied.<br>
Hoe ik dat concreet voor me zie ? Lastig. Heel veel meer zal middels directere inspraak moeten gebeuren, bijvoorbeeld door het correct gebruikmaken van LQFB voor het vormen van beleid. Daar zal je dan zeer waarschijnlijk ook dat deel meritocratie in zien doorwerken doordat geinteresseerde experts waarschijnlijk zwaarder gewaardeerd gaan worden in argumentatie dan leken.<br>
Een goed functionerende democratie is in beginsel ook volledig afhankelijk van een gedegen vrije informatie voorziening. Initiatieven als nulpunt spreken mij hier dan ook in aan. Al zouden we natuurlijk ook flink grotere stappen voorwaarts mogen maken.<br>
Ik ben ook wel een fan van ideeen waarbij democratie verder getild wordt dan een coalitie van enkele voor het behoud van een status quo. Ik zie meer in concensus vormen (al functioneerd dit niet op groot niveau!) dan een 51% democratie. Ik zou dus kunnen pleiten voor een middenweg oplossing waar we gaan naar een democratische vorm waarin beleid gedragen moet worden door grotere lagen van de samenleving (bijvoorbeeld een 75% norm) en er daarnaast meer ruimte ontstaat voor lokale diversiteit. Meer een boomstructuur dus met enkele allom gedeelde waarden en beleid en vertakkingen in meer lokale uitwerkingen en vormen. Meer bottums up in plaats van top down dus.<br>
Persoonlijk zie ik eigenlijk geheel niets in een staatshoofd wat ons zou moeten verbinden, ik heb veel meer feeling in verbondenheid door gedeelde waarden en uitspraken als "wir sind allen mensch". Ik voel totaal geen behoefte voor het symbool van een koning, president of nationalistische gevoelens.<br>
<br>
Voor de duidelijkheid ;) Ik roep hier op als persoon, niet vanuit mijn rol als piraat! Tactisch zou het uiteraard wel eens gunstig kunnen zijn om als PPNL een totaal ander geluid te laten horen in deze tijd van Oranje gezindheid ;)<br>
Een persoonlijk doel voor mij met deze actie en tijden van acties zal minstens zijn dat we er een referendum uit proberen te slepen. Minstens moet er een democratische toetsing zijn wat mij betreft.<br>
En wat mij betreft is het absoluut tijd dat wij ons als maatschappij eens gaan afvragen wat betekend democratie nou voor ons en hoe zouden wij dat nog beter kunnen invullen?<br>
<br>
G<br>
<br>
On 2013-02-05 09:46, coretx wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On Feb 5, 2013, at 9:25 AM, <a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" target="_blank">gijsje@heteigenwijsje.nl</a> wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Het is voor mij simpelweg gewoon filosofisch niet te rijmen met de waarden waar ik in Nederland mee ben opgegroeid noch met mijn persoonlijke idealen. Zeker ook mijn idealen als piraat.<br>
</blockquote>
<br>
Als we het over "idealen als piraat hebben", schrijf dan verder!<br>
<br>
Wat is je oplossing? We zijn geen protest partij die moord en brand<br>
schreeuwt om vervolgens niet met een oplossing aan te komen en de hele<br>
wereld de schuld te geven behalve<br>
de oh zo goede circlejerk waar we onszelf toerekenen.<br>
Als men wil dat het koningshuis oprot, dan zijn ze na de volgende<br>
verkiezingen weg, we leven immers in een democratie.<br>
Hoe ziet de staatsinrichting na 200 jaar finetuning er daarna volgens<br>
jou beter uit ?<br>
Gaarne antwoord zonder inconsistente ideologische bullshit.<br>
<br>
/Samir<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Balistraat 28<br>2341XW, Oegstgeest<br>071 4019501<br>06 55723650<br><a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>
___________________________________________<br>Ontwikkelingshulp 2.0: <a href="http://www.kiva.org" target="_blank">http://www.kiva.org</a>