<p><br>
On Feb 5, 2013 9:16 p.m., "coretx" <<a href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> De beste man waarschuwde mij destijds voor het fundi versus pragma geblaat omdat we anders "net zoals als de groenen zouden eindigen".<br>
> Het is denk ik best iets waar we lering uit mogen trekken.<br>
 <br>
Precies, vandaar mijn gedachtegang dat ipv de PP-NL kernwaarden/ideologie niet precies te definiėren (hetgeen wel werkt maar niet 'mooi' is) naar een bevredigende, voldoende 'losse' definitie van de piraten-ideologie TEGELIJKERTIJD met een pragmatisch politiek programma. </p>

<p>De discussie over politiek of actievoeren heeft haar oorsprong in het ideaal versus de realiteit. Ik leg het zo uit, je hebt Utopia nodig om richting te geven of beter gezegd een gemeenschappelijke 'ethische maat' geeft om de realiteit onder ogen te kunnen blijven zien -vooral in times of trouble and paranoļa-. Das Kapital is zo een voorbeeld van een theoretische utopie, zelfs zo verfijnd dat het communisme als utopie wordt erkend en Marx de tussenvorm de socialistische staat beschrijft. Wat Marx echter centraal stelt is dat (daar komt ie) /het collectief/borg belang per definitie boven het individueel belang staat.</p>

<p>Echter:<br>
Een gezonde samenleving bestaat uit individuen die groeperingen vormen, en niet uit groeperingen van individuen.</p>
<p>Als je je bewust bent van de woordkeuze en volgorde van de zin hierboven mag je je van mij je een piraat noemen. lol</p>
<p>Maar ik maak me geen illusies dat het opstellen van een (liefst internationale) piratenideologie heeel lang zou kunnen duren. Maar in mijn optiek is een probleem waar aan gewerkt wordt al half opgelost.<br>
En de piratencodex is al een begin. <a href="http://blog.pirates-without-borders.org/pirates-codex/">http://blog.pirates-without-borders.org/pirates-codex/</a></p>
<p>feedback please</p>
<p>Anouk</p>
<div class="gmail_quote">On Feb 5, 2013 9:16 p.m., "coretx" <<a href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
On Feb 5, 2013, at 9:03 PM, Gerard de Ridder wrote:<br>
<br>
> Beste Thijs,<br>
><br>
> Pardon? Spreekt hier een bestuurder die een lid de deur wijst? Ik begrijp werkelijk niets meer van de huidige organisatie PPNL. Wat merkwaardig  om iemand waarmee je blijkbaar inhoudelijk van mening verschilt het maken van geintjes te verwijten. Terwijl ik juist een inhoudelijk debat zoek. Waaruit je concludeert dat ik streef naar splitsing van de partij ontgaat me. Ik wees op het 'normale' verschil zoals dat ook jarenlang binnen Groene partijen heeft bestaan.<br>

><br>
> En nog steeds begrijp ik niet waarom de PPNL geen politieke partij zou zijn.<br>
><br>
> Groeten,<br>
> Gerard<br>
<br>
<br>
Markant dat je de Groene partijen aanhaalt!<br>
Circa 5 jaar geleden heb ik nog een lunch gehad met 1 van de oprichters van de Duitse Groene partij die op dat moment als ( gratis ) adviseur voor het Duitse nationale bestuur werkte.<br>
De beste man waarschuwde mij destijds voor het fundi versus pragma geblaat omdat we anders "net zoals als de groenen zouden eindigen".<br>
Het is denk ik best iets waar we lering uit mogen trekken.<br>
Zoals het debat en de discussie nu gevoerd word, * mede door slecht geļnformeerde piraten * zie ik vooral de geschiedenis zichzelf herhalen, en de waarschuwing + voorspelling van de beste man waarheid worden.<br>
Houd daar rekening mee als je het gesprek voortzet, want ik denk dat Thijs dit proeft ;)<br>
<br>
/Samir<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>