De koningin heeft meerdere malen, zowel via troonredes, kersttoespraken, maar ook via informele contacten (zie bijvoorbeeld de gesprekken met Ruud Lubbers, Lubbers is nogal een held in het laten uitlekken van de gesprekken als minister van Staat) dat zij PVV en wilders adepten nogal slecht trekt. Via haar informateurs in de vorige formatierondes bleek ook altijd weer dat ze daarnaast weinig op heeft met extreem links in de vorm van de SP. Onze koningin is in politiek opzicht een conservatief persoon. (Paars 1 en Paars 2 zijn een uitzondering, hoewel dat waarschijnlijk meer aan haar informateurs dan aan haar te danken was.)<div>
<br></div><div>Trouwens, wat betreft neutraliteit: Jullie zijn hier presidenten in semi-presidentiele systemen en in presidentiele systemen aan het vergelijken met presidenten in parlementaire systemen. Dat laatste zou voor Nederland gelden, dat eerste is Frankrijk en dat tweede in de VS. In beide gevallen zijn daar de presidenten niet onpartijdig, vooral ook omdat ze lid mogen blijven van hun eigen partij, hoewel ze officieel ook het hele volk moeten vertegenwoordigen, maar dit nogal eens niet doen. Presidenten in parlementaire systemen zijn heel anders. Deze dienen hun lidmaatschap van een partij normaal gesproken op t zeggen en zijn er vooral om over de grondwet te waken en de neutrale persoon te zijn. </div>
<div><br></div><div>Ook PR-machine is geen excuus. Joachim Gauck is op het moment als ex-DDR-dissident een zeer goede PR machine voor Duitsland. Vooral ook omdat hij juist een tegenpool is van Merkel en laat zien dat hij een 'waardig' persoon is. Zelfde geld voor Vaclav Havel in Tsjechie. (beide trouwens presidenten in parlementaire systemen! Ze zijn zelfs getrapt gekozen, dus door het parlement in gezamelijke zittingen van senaat en tweede kamer) Havel was wss zelfs het beste PR-wapen dat het oostblok ooit heeft gehad. Napolitano in Italie toont ook elke keer weer aan het enige stabiele deel van het land te zijn, en dat is ook een door het parlement gekozen president. Heeft eigenhandig Berlusconi op straat gezet en dat puur vanwege het lange termijn beleid van Italie (Dat berluscon zn partij daarna het vertrouwen in het kabinet Monti opzegt is hem niet aan te rekenen en juist typerend voor de vluchtigheid van de Italiaanse politiek). Zeer geliefd ook, net zoals eigenlijk elke president in de Tweede Italiaans Republiek. En Obama is in Europa ook geen slecht PR-wapen. Kijk maar naar het verschil in perceptie van de VS onder Bush en nu onder Obama. </div>
<div><br></div><div>Trouwens, hoewel een gekozen Kroon een mogelijkheid kan zijn, is het een typisch gevalletje 'poldermodel'. En een gekozen Kroon is niets meer dan een president met een langer (of een oneindig) mandaat. </div>
<div><br clear="all"><div><div>Gerbrand </div>
<div><br><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote">2013/2/4 Steven Russchenberg <span dir="ltr"><<a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Officieel is het koningshuis politiek neutraal. Maar je maakt mij niet wijs dat de koningin niet stiekem toch een persoonlijke voorkeur heeft.<br>
En wat dan nog, ze is ook een mens. Zolang ze zakelijk en privé daarin kan scheiden is er weinig aan de hand.<br>
Van Juliana was trouwens vrij duidelijk bij welk deel van het politieke spectrum zij hoorde. Beatrix doet dat toch beter.<br><br><div class="gmail_quote">Op 4 februari 2013 22:56 schreef Maarten Lensink <span dir="ltr"><<a href="mailto:maarten.lensink@piratenpartij.nl" target="_blank">maarten.lensink@piratenpartij.nl</a>></span> het volgende:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-GB"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Nee, zo probeer je alleen maar mij te denigreren. Dit is een waardeoordeel zonder dat je je eigen standpunt verdedigt.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Waaruit blijkt volgens jou dat het koningshuis partijdig is?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"><u></u> <u></u></span></p>
<div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Vriendelijke groeten,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Maarten<u></u><u></u></span></p>
</div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" lang="NL"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" lang="NL">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" lang="NL"> algemeen-bounces@lists.pira</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" lang="EN-US"><a href="http://tenpartij.nl" target="_blank">tenpartij.nl</a> [mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>On Behalf Of </b>Gerard de Ridder<br>
<b>Sent:</b> 04 February 2013 22:48</span></p><div><div><br><b>To:</b> Algemeen Piratenpartij<br><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting<u></u><u></u></div></div><p>
</p>
</div></div><div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Hallo Maarten, <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Politiek neutraliteit van het koningshuis? Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Ik verbaas me zoiets op de mailinglist van de PPNL te lezen. <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Groeten, <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Gerard<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div>
<div><p class="MsoNormal">Op 4 feb 2013, om 22:08 heeft Maarten Lensink het volgende geschreven:<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><br><br><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Ik ben zelf ook voorstander van behoud van het koningshuis. Naast de argumenten die Steven aangaf – continuïteit is daarvan voor mij de belangrijkste – vind ik de politieke neutraliteit van het staatshoofd erg handig. Vooral tijdens de formatie; nu dat is veranderd voorzie ik Belgische toestanden als het eens niet zo duidelijk is wat voor kabinet er zou moeten komen.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Maar het belangrijkste wat mensen zich denk ik ook moeten realiseren, is dat ons staatshoofd natuurlijk wel het e.e.a. aan adviseurs achter zich heeft. De Raad van State (ok, niet democratisch gekozen), maar belangrijkste is dat juist door de ministeriële verantwoordelijkheid het kabinet zelf ervoor zal waken dat ons staatshoofd geen domme dingen doet.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Tot slot, al mag ‘het systeem’ geen alternatief bieden, als WA er een potje van zal maken, dan zijn we zo een republiek. Jammer, want een koningshuis doet het toch beter dan een vlag.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Los hiervan was ik wel verontwaardigd dat die vrouw met dat kartonnen bord gearresteerd werd. Dat was nou niet bepaald choquerend. Áls majesteitsschennis nog van deze tijd is, dan had Hans Teeuwen eerder gearresteerd moeten worden dan deze, wat meer weldenkende, vrouw.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Vriendelijke groeten,</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"" lang="NL">Maarten</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" lang="NL"><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank"><span lang="EN-GB">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</span></a></span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">[</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" lang="NL"><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank"><span lang="EN-GB">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">]<span> </span><b>On Behalf Of<span> </span></b>Steven Russchenberg<br>
<b>Sent:</b><span> </span>04 February 2013 21:43<br><b>To:</b><span> </span>Algemeen Piratenpartij<br><b>Subject:</b><span> </span>Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Ik reageer op Shakabon en Gerard.<br><br>Op het moment dat wij de koning gaan kiezen dan zal dat, zoals ik het zie, voor een lange termijn zijn maar niet voor het leven. 25 jaar is denk ik te lang maar 10 jaar vind ik weer aan de korte kant.<br>
Misschien drie of vier volledige kabinetstermijnen? Dus 12 -16 jaar. Daarbij moeten er altijd waarborgen zijn om een niet-functionerend staatshoofd af te zetten.<br><br>Grt,<br><br>Steven<u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">
Op 4 februari 2013 21:36 schreef Gerard de Ridder <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>> het volgende:<u></u><u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Hoi Steven, </span><u></u><u></u></p>
</div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Naast het principe van de erfopvolging dat niet binnen een democratie past waar elke burger elk openbaar ambt moet kunnen bekleden is er nog een bezwaar tegen de monarchie. SP-er Jan Marijnissen schreef zo'n 10 jaar geleden:<span> </span><i>'<span style="color:#333333">Een tweede bezwaar tegen de monarchie is "de benoeming voor het leven". De bevolking moet maar afwachten of het staatshoofd bevalt en indien dat niet het geval is kunnen alleen de Verenigde Kamers der Staten-Generaal besluiten dat er iemand anders op de troon moet komen</span></i><span style="color:#333333">.' Ofwel, wie toetst vooraf en tijdens de rit of een koning (nog) geschikt is voor zijn functie? En wie neemt vervolgens het initiatief om hem af te zetten? Want het is geen publiek geheim dat Willem-Alexander niet bijster slim is. </span></span><u></u><u></u></p>
</div></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#333333"><a href="http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm" target="_blank">http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm</a></span><u></u><u></u></p>
</div></div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#333333">Groeten, </span><u></u><u></u></p>
</div>
</div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#333333">Gerard de Ridder</span><u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div></div><div><div><div><div><p class="MsoNormal">Op 4 feb 2013, om 21:06 heeft Steven Russchenberg het volgende geschreven:<u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><br><br><br><u></u><u></u></p></div><div>
<div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Ik reageer lekker in het Nederlands. ;-)<br><br>Ik ben niet tegen de monarchie maar ik heb wel mijn bedenkingen bij de erfopvolging. Die arme Amalia is haar leven lang gevangen en wordt beperkt om haar eigen weg te kiezen. Daarbij lopen we het risico dat zij een kind zoals bijvoorbeeld Willem III (Koning Gorilla) baart.<span> </span><br>
<br>Als ik naar de politiek kijk dan vraag ik mij af of we beter af zullen zijn met een republiek. Elke vier jaar een poppenkast die voor presidentsverkiezingen moet doorgaan daar heb ik, als ik naar de huidige politiek kijk, geen vertrouwen in. In ons huidige bestel bestaat de regering uit de Koning en het Kabinet. Ik heb de afgelopen kabinetten niet kunnen betrappen op een langetermijnvisie, althans niet in daden. Leden van het kabinet zullen altijd rekening houden met de volgende verkiezingen. De Koning heeft hier geen last van en kan zich meer richten op de lange termijn. Ik vind dit een sterk punt van onze staatsinrichting.<br>
<br>De monarchie hoeft niet samen te gaan met erfopvolging. In de middeleeuwen was het gebruikelijk dat een koning gekozen werd en in sommige landen is dit nog steeds zo. We kunnen de monarchie dus ook behouden terwijl we de erfopvolging afschaffen. De termijn van de koning moet het hanteren van een langetermijnvisie wel mogelijk maken, al is het maar om tegenwicht te bieden tegen de waan van de dag. Je zou er zelfs nog voor kunnen kiezen om een koning slechts één termijn te gunnen zodat er geen rekening gehouden hoeft te worden met herverkiezingen. Op deze wijze behoudt je de symboliek (of als je wilt, poppenkast) waar een groot deel van de bevolking blijkbaar van houdt.<br>
Een staatshoofd dat voor langere termijn zit, is beter in staat om een pr-machine draaiend te houden zoals de Oranjes dat doen. Wij Nederlanders kijken hier nuchter tegenaan maar in het buitenland heeft ons koningshuis zeker aanzien.<br>
<br>Ik wens je in ieder geval veel succes, en natuurlijk ook veel plezier, met jullie akties!<br><br>Grtz,<br><br>Steven<br><br>PS. Mochten we inderdaad besluiten om voortaan ons staatshoofd te kiezen dan durf ik te wedden dat Willem-Alexander (mocht hij zich verkiesbaar stellen) een overweldigende meerderheid zal halen. :-)<br>
<u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">2013/2/4 <<a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" target="_blank">gijsje@heteigenwijsje.nl</a>><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Hey,<br><br>I'll do this one in english (and crosspost to a few lists). Last saturday a storm started after 1 girl got arrested in Utrecht holding a sign "Weg met de monarchie, het is 2013!".<br>
<br>Since I agree with her and a lot of other people do as well a group is forming an action committee to spread awareness about democracy and monarchies in the 21st century. Our ultimate goal would be that this would end this year and 2013 would be the year of the "Republiek der Nederlanden"<br>
<br>So coming sunday we have a meeting in the afternoon in Leiden @ "de Vrijplaats" the exact time will be published.<br><br>I invite all who are interested in basing actions around this theme so we can start as soon as possible!!<span style="color:#888888"><br>
<br><br>Gijs<br>_______________________________________________<br>Leidenenomstreken mailing list<br><a href="mailto:Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken</a></span><u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><br><br clear="all">
<br>--<span> </span><br>Balistraat 28<br>2341XW, Oegstgeest<br>071 4019501<br>06 55723650<br><a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>___________________________________________<u></u><u></u></p>
</div></div></div><div><p class="MsoNormal">Ontwikkelingshulp 2.0:<span> </span><a href="http://www.kiva.org/" target="_blank">http://www.kiva.org</a><span> </span>_______________________________________________<u></u><u></u></p>
</div><div><div><p class="MsoNormal"><br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></p>
</div></div></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><br><br clear="all"><br>--<span> </span><br>Balistraat 28<br>2341XW, Oegstgeest<br>071 4019501<br>06 55723650<br><a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>
___________________________________________<br>Ontwikkelingshulp 2.0:<span> </span><a href="http://www.kiva.org" target="_blank">http://www.kiva.org</a><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"">_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></span></p>
</div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br><br clear="all"><br>-- <br>Balistraat 28<br>2341XW, Oegstgeest<br>071 4019501<br>06 55723650<br><a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>
___________________________________________<br>Ontwikkelingshulp 2.0: <a href="http://www.kiva.org" target="_blank">http://www.kiva.org</a>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>