<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Beste Roberto, <div><br></div><div>Je schreef om 18:16 toch zelf: '<i>Je probeert ons in de kaders van een politieke partij te zetten. Maar wij zijn juist anti politiek</i>.' Waarom introduceer je trouwens dat wij-zij denken? Ben ik dan geen lid van de PPNL? Als ik uit dat citaatdan concludeer dat je de PPNL niet als politieke partij ziet, dan zou ik overhaaste conclusies trekken. Vraag is denk ik wie wie nou precies in het harnas jaagt. Over de inschatting van de PvdD ben ik het met je eens. </div><div><br></div><div>En dan kom je met een onaardige opmerking die naar mijn idee niet in een open debat thuishoort omdat het vragen zet bij mijn beweegreden en motivatie. Dan vind ik ongepast, des te meer omdat ik het serieus meen en gewoon vanuit mezelf zonder enige bijbedoeling probeer te debatteren: 'wil ik je graag vragen om je halsband die je om je hals hebt gekregen door de indoctrinatie van het systeem af te doen en dan pas verder te discussiëren.' </div><div><br></div><div>Ik laat het hier maar bij, ik vind het bovenstaande echt niet kunnen en ben onderhand sprakeloos over hoe leden elkaar menen te kunnen bejegenen. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><br></div><div><div><div>Op 5 feb 2013, om 20:40 heeft roberto aka robske het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Je trekt overhaaste conclusies. Daarmee jaag je zeer waarschijnlijk mensen tegen je in het harnas. Zo ook hieronder. Je trekt gelijk de lijn door dat ik de Piratenpartij niet als politieke partij zie. Dat we een politieke partij zijn betekent nog niet dat we ons hoeven conformeren aan de standaarden van een politieke partij. Als de mensheid altijd zich perfect aan wat geaccepteerd en gestandaardiseerd is hield, dan zaten we nu nog in de prehistorie.<div>
<br></div><div>PdvD is een geval apart, zo heb ik ook mogen ervaren in een debat met ze. Maar ze gebruiken nog vrij veel traditionele politiek. Maar ze zijn in feite een brug tussen traditionele politiek (CDA, VVD en PVDA zijn daar schoolvoorbeeld van) en de politiek van het informatietijdperk, die wij bedrijven. En dat zijn 2 vormen van politiek die keihard tegenover elkaar staan. Maar dat maakt nog niet dat alleen partijen die traditionele politiek voeren alleen maar als politieke partij beschouwd mogen worden. Daarom wordt ook vaak duidelijk herhaald dat we niet Yet Another Political Party (YAPP) zijn in intentie. Dat betekent dus ook niet conformeren aan de standaarden die normaal geassocieerd worden bij politieke partijen.</div>
<div><br></div><div>Indien je niet puur advocaat van de duivel speelt, wil ik je graag vragen om je halsband die je om je hals hebt gekregen door de indoctrinatie van het systeem af te doen en dan pas verder te discussiëren. Vrijdenken betekent ook niet in hokjes proberen te plaatsen maar kijken naar de aard van elk 'beestje' als een individu en niet als onderdeel van een groep.</div>
<div><br></div><div>Indien je wel advocaat van de duivel speelt, verzoek ik je graag minder kort door de bocht te zijn en minder mensen op persoon aanvallen (of in ieder geval die perceptie bij hun te veroorzaken).</div><div>
<br></div><div>Where is the rum gone,</div><div>-- Roberto</div><div><br><br><div class="gmail_quote">2013/2/5 Gerard de Ridder <span dir="ltr"><<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste Thijs,<br>
<br>
Ik zie geen tegenstelling tussen het een en het ander. Een politieke partij doet nu eenmaal mee in de race naar de macht. Juist om de eigen kernpunten te realiseren. Zoals de PvdD dat ook succesvol doet. En af en toe moet je dan een zure appel doorbijten. Dat hoort bij het spel. Vanuit de marge bereik je nooit wat. Zie je trouwens net als Roberto de PPNL ook niet als een politieke partij?<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard<br>
<br>
Op 5 feb 2013, om 18:20 heeft <a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a> het volgende geschreven:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
> Verdeel en heers nu? Dat duurde ook niet lang. Hoe dan ook: we kunnen moeilijk onze kernpunten over transparantie en openheid waar gaan maken als we zelf stakeholder worden in die vorm van poppenkast die het totale gebrek aan transparantie gebruikt om mooi weer te kunnen praten en loze beloftes eruit te kunnen gooien.<br>
><br>
> Gerard de Ridder schreef op 05.02.2013 18:00:<br>
>> Beste Corina,<br>
>><br>
>> En wanneer is de PPNL dan volgroeid om volwassen naar buiten te<br>
>> treden? Ik krijg de kriebels van abstracte praatjes en afstand nemen.<br>
>> Moet een politieke partij zich geen doelen stellen en concretiseren?<br>
>> Want wat is het uiteindelijke doel? Toch een vinger in de pap? Om al<br>
>> die verschrikkelijke maatregelen over privacy, informatievrijheid,<br>
>> openbaarheid en een transparante overheid te realiseren. Mijn<br>
>> wedervraag is dan ook, wat draagt de PPNL concreet bij door niet<br>
>> concreet te worden?<br>
>><br>
>> Ik heb het idee dat zich hier een scheiding der geesten aftekent.<br>
>> Tussen realisten en fundamentalisten. Ik weet niet hoe de verhouding<br>
>> ligt, maar bij een keuze voor het een of tegen het ander zal steeds<br>
>> een deel teleurgesteld worden. Is dat erg? Nee, dat denk ik niet. Het<br>
>> uitstellen om een keuze te maken tussen het een en het ander is naar<br>
>> mijn idee wel kwalijk. Nogmaals, we praten hier over een politiek<br>
>> partij en geen actiegroep. En bij een politieke partij horen nu<br>
>> eenmaal basisvoorwaarden. Anders moet je er niet aan beginnen. Maar<br>
>> als je eraan begint moet je het spel spelen zoals het gespeeld moet<br>
>> worden om je macht te gebruiken om je kernpunten te realiseren.<br>
>><br>
>> Groeten,<br>
>> Gerard<br>
>><br>
>> Op 5 feb 2013, om 17:46 heeft Corina het volgende geschreven:<br>
>><br>
>>> (in reactie op Gerard)<br>
>>><br>
>>> Ik sluit me aan bij Thijs Markus.. waarom? Omdat ik denk dat we<br>
>>> eerst nog moeten groeien in de zaken waar we het WEL over eens<br>
>>> (horen te) zijn. En omdat ik kriebels krijg van argumenten als<br>
>>> 'teleurgestelde GL kiezers', omdat ik juist zo heel erg hoop dat we<br>
>>> niet populistisch aan de gang gaan met mooie praatjes om kiezers<br>
>>> maar te trekken. Natuurlijk kunnen we morgen een hartstikke leuk<br>
>>> soc-ec plan uit de grond hebben.. handig gekopieerd van links of<br>
>>> rechts, met een sausje piraat erover. Maar wat Thijs ook al zegt,<br>
>>> wat dragen we daar heel erg concreet mee bij?<br>
>>><br>
>>> Wel vaker krijg ik inderdaad ook het idee dat, omdat Piraten leuk en<br>
>>> ludiek en brutaal en nieuw zijn, men hoopt dat de PP perfect is. Ik<br>
>>> zie perfectie in het feit dat we juist uit alle politieke hoeken<br>
>>> komen, dan we allerlei -isten in de achterban hebben, dat Christenen<br>
>>> en atheisten samen zich sterk maken voor die paar idealen die nu op<br>
>>> dit moment zo vreselijk hard nodig zijn.<br>
>>><br>
>>> Geen cijfer fetisjisme? JUIST wel.. je maakt jezelf als partij<br>
>>> volstrekt belachelijk door maar globaal wat te vinden, zonder daar<br>
>>> een dijk van een onderbouwing bij te hebben. Wat ik al eerder zei,<br>
>>> ja en nee roepen is zo vreselijk makkelijk, maar nuance en intellect<br>
>>> vaak ver te zoeken. Ik haal veel liever mijn schouders op en zeg<br>
>>> 'daar hebben we geen standpunt over geformuleerd' dan dat ik zou<br>
>>> moeten aankomen met een zwetsverhaal over hoe we geld van hokje a<br>
>>> naar hokje b denken te gaan schuiven.<br>
>>><br>
>>> En waarom we nog geen politieke kandidaten hebben die nu al aan<br>
>>> profiling doen? Mag ik daar alleen maar op zeggen: goddank niet? Ik<br>
>>> hou niet van begrippen als 'prominenten' en 'boegbeelden' en ben in<br>
>>> zekere zin ook argwanend tegen mensen die de politiek in gaan om<br>
>>> heerlijk in de spotlight te staan. Nu vind ik Dirk een beste vent en<br>
>>> had hij ook mijn stem binnen de partij (als we het dan toch over<br>
>>> transparantie hebben).. maar dat wil niet zeggen dat ik bij voorbaat<br>
>>> sta te applaudisseren bij een ieder die zichzelf naar voren schuift<br>
>>> als 'het nieuwe gezicht van'. Wat mij betreft is iedere piraat even<br>
>>> gerechtvaardigd om onze standpunten uit te dragen. Overigens heb ik<br>
>>> zelf binnen de partij wel wat mensen op het oog die ik erg graag<br>
>>> richting de kandidatenlijst zou zien gaan en juist het feit dat ze<br>
>>> gewoon lekker hun ding aan het doen zijn en zich niet bezig houden<br>
>>> met zichzelf profileren en 'geliefd' maken spreekt enorm voor ze.<br>
>>><br>
>>> Pirately,<br>
>>><br>
>>> Corina<br>
>>><br>
>>> Op 5 februari 2013 17:32 schreef <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a><br>
>>> [16]> het volgende:<br>
>>><br>
>>>> Ik ben al een poos geen bestuurslid meer. En ja, de VVD & SP<br>
>>>> hebben min of meer identieke economisch-sociale programma's in<br>
>>>> zoverre ze er iets van gedaan krijgen. Misschien zouden de heren<br>
>>>> volksvertegenwoordigers er eerst eens op toe moeten zien dat hun<br>
>>>> voorkeuren ook daadwerkelijk een verschil maken, voordat ze leuk<br>
>>>> gaan doen met idealen. Goed wat getalletjes in de marge mogen ze<br>
>>>> dan nog fijn over bakkeleien want dat levert de lobby &<br>
>>>> bureaucratie ze niet op een presenteerblaadje. Pakken ze het geld<br>
>>>> bij groep X of Y, maar daar houdt het dan ook wel weer mee op.<br>
>>>><br>
>>>> En de reden dat ik je vraag over de meerwaarde van een<br>
>>>> sociaal-economisch program is simpelweg omdat ik eerst wel eens<br>
>>>> benieuwd ben met wat we daarmee hopen te bereiken behalve de<br>
>>>> kiezer een beetje praatjes te lopen verkopen waar we ook niks van<br>
>>>> waar gaan kunnen maken. En of een politieke partij zonder kan is<br>
>>>> geheel aan de kiezer uiteindelijk. Ik heb nou eenmaal enkele grote<br>
>>>> reserveringen tegen het meedoen in de poppenkast just because. Dus<br>
>>>> als je dan zegt we moeten A omdat we een politieke partij zijn,<br>
>>>> vraag ik simpelweg waarom. En daar lees ik niet veel meer dan dat<br>
>>>> het nou eenmaal zo hoort van jouw kant. We kunnen op de<br>
>>>> onderwerpen als AOW leeftijd ook makkelijk andere angles plaatsen<br>
>>>> als bijvoorbeeld de gebreken van het gecentraliseerde monetaire<br>
>>>> regime wat in stand gehouden wordt door middel van een uitgebreid<br>
>>>> lobbynetwerk en de plaatsing van wat oude vriendjes en<br>
>>>> draaideurpolitici op bepaalde posten. Lijkt me ook een stuk<br>
>>>> relevanter dan waar we nou een bepaalde grens zetten.<br>
>>>><br>
>>>> Als je wilt weten wat ik denk qua sociaal-economisch:<br>
>>>> sociaal-economisch, als we deze los van elkaar zien, de<br>
>>>> economische en sociale aspecten, dan krijg je weer andere leuke<br>
>>>> plaatjes. Dan is er het simpele gegeven dat er qua materiële<br>
>>>> productie nog ongeveer een halve werkdag de week over is, en er<br>
>>>> meer mensen werken om de geldstromen te beheersen dan in de<br>
>>>> productie, zodat iedereen daar zijn gerechtvaardigde deel van kan<br>
>>>> krijgen. Het maakt niet zoveel uit welke economische doctrine je<br>
>>>> aan hangt, zolang die maar economisch is zal de economie zich<br>
>>>> binnen de kortste keren praktisch opheffen als factor van belang.<br>
>>>> Wat betreft sociale activiteiten zoals onderwijs en zorg moet ik<br>
>>>> het nog maar zien dat deze er zo van gebaat zijn zich te passen in<br>
>>>> een stelsel gebaseerd op een (handels)economie. Op termijn denk ik<br>
>>>> dan ook niet dat enig economisch-sociaal stelsel houdbaar is. En<br>
>>>> dit is waar ze van Marx tot Friedman totaal de mist in gaan,<br>
>>>> beiden eisen een uniformiteit van systeem waarbinnen bovenstaande<br>
>>>> absurditeiten in stand blijven bij gebrek aan opbloeiend<br>
>>>> alternatief wat dit er redelijk eenvoudig uit zou moeten kunnen<br>
>>>> concurreren. En dat zal ongetwijfeld een afwijkende mening zijn.<br>
>>>><br>
>>>> Gerard de Ridder schreef op 05.02.2013 16:54:<br>
>>>><br>
>>>>> Hoi Corina,<br>
>>>>><br>
>>>>> Ik denk niet dat de PvdD ellenlange discussies houdt over het<br>
>>>>> sociaal-economisch programma. Maar dat komt omdat dat al<br>
>>>>> uitgekristalliseerd is. De PvdD is immers begonnen als een<br>
>>>>> soort<br>
>>>>> bijwagen van de SP en heeft daar programma-onderdelen van<br>
>>>>> 'geleend'.<br>
>>>>> Tegelijk ontwikkelt de PvdD zich als een zelfstandige partij.<br>
>>>>> Maar<br>
>>>>> iets wat in hoofdlijn vaststaat hoef je vervolgens niet meer<br>
>>>>> tot in<br>
>>>>> details te bespreken. Wat de PPNL nog te wachten staat. Omdat<br>
>>>>> het dat<br>
>>>>> voor zich uitschuift.<br>
>>>>><br>
>>>>> Natuurlijk hoeft een partij niet overal iets van te vinden.<br>
>>>>> Voor je<br>
>>>>> het weet eindig je in cijfer-fetisjisme dat onvermijdelijk een<br>
>>>>> vals<br>
>>>>> beeld van de werkelijkheid geeft en de bewegingsvrijheid en je<br>
>>>>> improvisatievermogen nodeloos beperkt. Maar er is een<br>
>>>>> tussenweg. Ik<br>
>>>>> doelde niet op de details, maar op de hoofdlijn. Die moet er<br>
>>>>> denk ik<br>
>>>>> wel zijn. Zeker op sociaal-economisch gebied. Wat burgers<br>
>>>>> ontzettend<br>
>>>>> bezighoudt. Je hoeft dat niet alleen negatief te zien. Door<br>
>>>>> goeie<br>
>>>>> programmapunten op dit gebied kun je ook mensen aan je kant<br>
>>>>> krijgen.<br>
>>>>> Ook dat is het zoeken van de nuance.<br>
>>>>><br>
>>>>> Laat ik het anders zeggen. Dirk Poot afficheerde zich afgelopen<br>
>>>>> zomer<br>
>>>>> in de aanloop naar de verkiezingen als oud-VVD'er. Eentje met<br>
>>>>> compassie. Door drie grove streken met de kwast door Dirk<br>
>>>>> voelde ik me<br>
>>>>> daar persoonlijk door aangesproken. Zonder veel uitleg, maar<br>
>>>>> ook<br>
>>>>> zonder twijfel en onduidelijkheid wat het profiel zou zijn<br>
>>>>> als-ie in<br>
>>>>> de kamer zou komen. Dat soort richtpunten hebben kiezers nodig<br>
>>>>> om zich<br>
>>>>> te kunnen orienteren.<br>
>>>>><br>
>>>>> In de publiciteit is er nu geen enkele piraat die stelselmatig<br>
>>>>> naar<br>
>>>>> buiten treedt. Zoals Dirk dat in de aanloop naar de<br>
>>>>> verkiezingen deed.<br>
>>>>> Waarom niet? Want het kan helpen om je steun op te bouwen bij<br>
>>>>> het<br>
>>>>> electoraat. Nu al. En als de media zo'n piraat om een mening<br>
>>>>> vragen<br>
>>>>> over de hypotheekrenteaftrek, de AOW-leeftijd of het<br>
>>>>> begrotingstekort,<br>
>>>>> dan zul je toch in hoofdlijn een antwoord moeten geven. Je kunt<br>
>>>>> het<br>
>>>>> uit de weg gaan, maar dan plaats je je buiten het openbare<br>
>>>>> debat. Dan<br>
>>>>> ben je geen volwaardige politieke partij, maar een actiegroep.<br>
>>>>> Dat kan<br>
>>>>> niet de bedoeling zijn.<br>
>>>>><br>
>>>>> Want het gevaar is dat een PPNL die vele opties openlaat, en<br>
>>>>> bijvoorbeeld niet openbaart welk sociaal-economisch programma<br>
>>>>> op<br>
>>>>> hoofdlijnen het voor ogen heeft, geen aantrekkingskracht op de<br>
>>>>> kiezer<br>
>>>>> heeft. Wegens een flets profiel. Want waarom je alleen richten<br>
>>>>> op die<br>
>>>>> kiezers die de bekende kernpunten over internet, privacy,<br>
>>>>> informatievrijheid etc. delen. Waarom kansen laten liggen om<br>
>>>>> bijvoorbeeld teleurgestelde kiezers van GroenLinks -dat zijn er<br>
>>>>> heel<br>
>>>>> wat- naar je kant proberen te krijgen? Nu is het moment. Maar<br>
>>>>> dan moet<br>
>>>>> de partij kiezen.<br>
>>>>><br>
>>>>> Wat Thijs in de volgende reactie zegt verbijstert me opnieuw.<br>
>>>>> Is hij<br>
>>>>> bestuurslid van de PPNL? Zou een sociaal-economisch programma<br>
>>>>> geen<br>
>>>>> meerwaarde hebben? Maar een politiek partij kan toch niet<br>
>>>>> zonder? Hoe<br>
>>>>> wil je anders naar buiten treden? Buiten Brussel om zijn er<br>
>>>>> genoeg<br>
>>>>> keuzes te maken. Of vindt Thijs dat de VVD en de SP identieke<br>
>>>>> sociaal-econoomische programma's hebben? Zo beperkt moet een<br>
>>>>> partij<br>
>>>>> die kiezers wil trekken toch niet willen denken?<br>
>>>>><br>
>>>>> Groeten,<br>
>>>>> Gerard<br>
>>>>><br>
>>>>> Op 5 feb 2013, om 14:21 heeft Corina het volgende geschreven:<br>
>>>>><br>
>>>>>> Gerard, is dat zo? Ik vraag me af of de Partij voor de Dieren<br>
>>>>>> (immers ook een grondslagen partij) ook dagenlange discussies<br>
>>>>>> houdt<br>
>>>>>> over de hypotheekrenteaftrek of het koninklijk huis.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Ik vraag me ten zeerste af of wij als Piraten wel<br>
>>>>>> publiekelijk en<br>
>>>>>> gemeenschappelijk overal wat van moeten vinden. Ik weet<br>
>>>>>> helemaal<br>
>>>>>> niet of dat wel het doel is van een partij als deze, om een<br>
>>>>>> compleet<br>
>>>>>> omvattend partijprogramma te hebben. Ik werk bijvoorbeeld in<br>
>>>>>> de<br>
>>>>>> kinderopvang, waar de PP ook bijzonder weinig over te melden<br>
>>>>>> heeft,<br>
>>>>>> terwijl ik me er dagelijks beleidsmatig mee bezig houd zo'n<br>
>>>>>> beetje.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Nu is de staatsvorm voor een politieke partij wel iets<br>
>>>>>> relevanter<br>
>>>>>> wellicht, maar dan nog is het een bizar genuanceerd onderwerp<br>
>>>>>> en<br>
>>>>>> denk ik dat je als partij je helemaal niet gedwongen moet<br>
>>>>>> voelen<br>
>>>>>> (van buitenaf of door bepaalde leden) om er een keihard<br>
>>>>>> standpunt<br>
>>>>>> over in te nemen. Als er wat mij betreft iets mist in de<br>
>>>>>> politiek is<br>
>>>>>> het de durf van nuance. Ja/nee roepen kunnen we allemaal.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Groet,<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Corina<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Op 5 februari 2013 14:16 schreef Gerard de Ridder<br>
>>>>>> <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a> [5] [5]> het volgende:<br>
>>>>>><br>
>>>>>>> Beste Robert,<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Ik herinner me niet dat ik iets van je eiste. Ik vroeg iets<br>
>>>>>>> omdat<br>
>>>>>>> je me een etiket opplakte dat ik iets verkeerd zou zien. En<br>
>>>>>>> kreeg<br>
>>>>>>> daar vervolgens geen antwoord van je op. Maar dit terzijde.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Door je antwoord moet ik denken aan de Duitse Piratenpartij<br>
>>>>>>> die<br>
>>>>>>> in chaos en onderlinge verdeeldheid ten onder dreigt te<br>
>>>>>>> gaan.<br>
>>>>>>> Velen hebben het al gememoreerd, maar de zwakte van de<br>
>>>>>>> Piratenpartijen is het het ontbreken van een degelijk<br>
>>>>>>> sociaal-economisch programma. Dat ontbreekt. In de politiek<br>
>>>>>>> is<br>
>>>>>>> zoiets naast een politiek streven ook een middel om mensen<br>
>>>>>>> aansluiting te laten vinden bij een profiel dat ze zoeken.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> De PPNL is een politieke partij en geen activistische<br>
>>>>>>> beweging of<br>
>>>>>>> verzameling individuen. Daarbij past een profiel. Want een<br>
>>>>>>> partij<br>
>>>>>>> die iedereen tevreden stelt maakt geen keuzes. Of stelt die<br>
>>>>>>> keuzes<br>
>>>>>>> uit. Mijn stelling is dat de PPNL mensen van zich moet<br>
>>>>>>> durven<br>
>>>>>>> vervreemden door te kiezen. Dat vergt durf en ambitie. En<br>
>>>>>>> hoe we<br>
>>>>>>> de overblijvers dan kunnen labelen is weer wat anders.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Natuurlijk zal iedereen die hier reageert de kernpunten uit<br>
>>>>>>> het<br>
>>>>>>> programma onderschrijven. Over auteursrechten, privacy,<br>
>>>>>>> transparantie, informatievrijheid en noem maar op. We<br>
>>>>>>> kennen de<br>
>>>>>>> onderwerpen. Maar dat zijn de overeenkomsten. Er zijn ook<br>
>>>>>>> verschillen. Laten we die in kaart brengen.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Groeten,<br>
>>>>>>> Gerard<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Op 5 feb 2013, om 13:58 heeft Robert Brink het volgende<br>
>>>>>>> geschreven:<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> > Hoi Gerard,<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > On Tue, February 5, 2013 12:45, Gerard de Ridder wrote:<br>
>>>>>>> >> Wat anders is dat sommigen hier enthousiaste fans van de<br>
>>>>>>> monarchie blijken<br>
>>>>>>> >> te zijn. Dat moet kunnen in een pluriforme partij. Maar<br>
>>>>>>> net<br>
>>>>>>> als Cath<br>
>>>>>>> >> verbaast hun opstelling me bovenmatig. Ik had die<br>
>>>>>>> onvoorwaardelijke steun<br>
>>>>>>> >> voor de monarchie niet verwacht. Het roept de vraag op<br>
>>>>>>> wie nou<br>
>>>>>>> precies de<br>
>>>>>>> >> achterban van de PPNL vormen. Links-liberalen,<br>
>>>>>>> anarchisten of<br>
>>>>>>> burgerlijk<br>
>>>>>>> >> ongehoorzamen of voorstanders van de status quo?<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > Ik heb eens wat nagedacht over het antwoord dat je een<br>
>>>>>>> paar<br>
>>>>>>> dagen geleden<br>
>>>>>>> > van me eiste (terwijl ik iets heel anders aankaartte,<br>
>>>>>>> maar dat<br>
>>>>>>> terzijde).<br>
>>>>>>> > Ik denk dat de PPNL vooral bestaat uit mensen die niet in<br>
>>>>>>> hokjes (als<br>
>>>>>>> > links-liberalen, anarchisten, etcetera) willen denken,<br>
>>>>>>> omdat<br>
>>>>>>> het niets<br>
>>>>>>> > toevoegt aan de plek waarin je in de samenleving staat.<br>
>>>>>>> Die<br>
>>>>>>> iets verder<br>
>>>>>>> > willen kijken dan bijvoorbeeld een downloadverbod en<br>
>>>>>>> cameratoezicht, en<br>
>>>>>>> > elementaire vrijheden in gevaar zien komen. Die het grote<br>
>>>>>>> plaatje zien van<br>
>>>>>>> > een zich steeds meer permitterende overheid en<br>
>>>>>>> bedrijfsleven<br>
>>>>>>> (in zowel het<br>
>>>>>>> > verzamelen van informatie, als in het<br>
>>>>>>> achterhouden/exclusief<br>
>>>>>>> toe-eigenen<br>
>>>>>>> > van informatie), ten koste van de vrijheid van de<br>
>>>>>>> individuele<br>
>>>>>>> burger.<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > Ik zie totaal geen verband tussen het handhaven van de<br>
>>>>>>> Nederlandse<br>
>>>>>>> > monarchie en het niet kunnen realiseren van bescherming<br>
>>>>>>> van<br>
>>>>>>> bepaalde<br>
>>>>>>> > elementaire vrijheden. Sterker nog, als er iemand is die<br>
>>>>>>> gesteld is op<br>
>>>>>>> > privacy...<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > /Robert<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > _______________________________________________<br>
>>>>>>> > Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>>>>> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [1] [1]<br>
>>>>>>> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>>>>> [2] [2]<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [3] [3]<br>
>>>>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>>>>> [4] [4]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [6] [6]<br>
>>>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [7]<br>
>>>>><br>
>>>>> Links:<br>
>>>>> ------<br>
>>>>> [1] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [8]<br>
>>>>> [2] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>>> [9]<br>
>>>>> [3] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [10]<br>
>>>>> [4] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>>> [11]<br>
>>>>> [5] mailto:<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a> [12]<br>
>>>>> [6] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [13]<br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [14]<br>
>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [15]<br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a> [17]<br>
>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Links:<br>
>> ------<br>
>> [1] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> [2] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> [3] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> [4] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> [5] mailto:<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a><br>
>> [6] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> [7] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> [8] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> [9] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> [10] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> [11] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> [12] mailto:<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a><br>
>> [13] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> [14] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> [15] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> [16] mailto:<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a><br>
>> [17] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>