<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Ik ben tegen een republiek. Puur omdat dit wezenlijk niets veranderd. De monarchie is niet democraties, dat klopt. Het koningshuis moet dan ook een puur symbolische functie hebben. <div><br></div><div>Waarom die symbolische functie dan nog? Geld. Daarom. Iedere keer dat de koningin op staatsbezoek gaat, zorgt dat er voor dat de banden met dat land aangehaald worden. De nederlandse economie leeft (zeker nu we nog maar 1 grote onafhankelijke bank hebben) van de import en export. Een "Belangrijk" persoon die we rond kunnen paraderen in het buitenland (waarbij het een "eer" is als die langs komt) is om die reden fkin handig.</div><div><br></div><div>Als het koningshuis ergens heen gaat en dat levert al een procent increase in de import en export op, dan heb je de komende tig jaar dat koningshuis er al uit. Dus, laat dat koningshuis lekker zitten, echte macht hebben ze al lang niet meer. </div><div><br></div><div>De feitenlijke functie is toch alleen maar paradepaartje en daarvoor maakt het eigenlijk niets uit dat die functie geerft word.</div><div><br></div><div>Groet,</div><div>Jaime<br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">Date: Tue, 5 Feb 2013 01:01:17 +0100<br>From: cath@freelancenetwerk.nl<br>To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>Subject: Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting<br><br>
<div class="ecxmoz-cite-prefix">Net als Gerard, ben ik ook verbijsterd:<br>
<br>
Een paar punten uit ons programma;<br>
<br>
Democratie is de heerschappij van iedereen, voor iedereen. In een
ideale democratie gaat het niet alleen maar om de stem van de
meerderheid of om de beste lobbyisten. Democratie draait om een
systeem waar iedereen zich gehoord voelt en gehoord wordt. Hoe
democratisch onze politiek ook is, er zijn altijd wel
ondemocratische invloeden van buitenaf.Soms zijn die onschuldig
maar vaak ook niet. Een gebrek aan openheid en transparantie werkt
dit soort ondemocratische invloeden in de hand.<br>
<br>
Overheid open en inzichtelijk maken Om een samenleving op een
overzichtelijke manier te organiseren, is een overheid onmisbaar.
Deze overheid heeft een bepaalde vorm van macht nodig, die in een
democratie controleerbaar dient te zijn. Daarom is het belangrijk
dat alles wat de overheid doet, door burgers kan worden opgevraagd
en ingezien. Daar waar macht is, dient deze gecontroleerd te
worden. <br>
<br>
Overheden hebben macht van de burgers gekregen en horen die macht
in het belang van die burgers aan te wenden. Gegevens van de
overheid behoren bovendien in de grond toe aan burgers. Om deze
twee redenen hebben burgers het recht op inzage van alle
overheidsdocumenten. <br>
<br>
Zijn er wel meer, maar alleen deze punten al zijn zo in strijd met
onze monarchie, waarbij geheimhouding, erfelijke opvolging en geen
transparantie/controle wezenlijk zijn, dat ik me werkelijk af
vraag waar ik in verzeild ben geraakt. Kan zijn dat veel mensen
denken dat dit een onpopulair standpunt is omdat Nederlanders nu
grotendeels achter het Koningshuis staan, maar als dat ons
weerhoudt van stellingname geneer ik me eigenlijk voor onze
partij.<br>
<br>
Zie ook: <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Monarchie_in_Nederland" target="_blank">https://nl.wikipedia.org/wiki/Monarchie_in_Nederland<br>
</a><br>
Groet van Cath<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Op 04-02-13 22:47, Gerard de Ridder schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:D4054D65-2AA2-4704-BD82-89BF173FD218@ridder1.demon.nl">Hallo Maarten,
<div><br>
</div>
<div>Politiek neutraliteit van het koningshuis? Ik begrijp niet
waar je dat vandaan haalt. Ik verbaas me zoiets op de
mailinglist van de PPNL te lezen. </div>
<div><br>
</div>
<div>Groeten, </div>
<div>Gerard</div>
<div><br>
<div>
<div>Op 4 feb 2013, om 22:08 heeft Maarten Lensink het
volgende geschreven:</div>
<br class="ecxApple-interchange-newline">
<blockquote><span class="ecxApple-style-span" style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;orphans:2;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;widows:2;word-spacing:0px;font-size:medium">
<div lang="EN-GB">
<div class="ecxWordSection1" style="page:WordSection1">
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL">Ik ben zelf ook
voorstander van behoud van het koningshuis. Naast
de argumenten die Steven aangaf – continuïteit is
daarvan voor mij de belangrijkste – vind ik de
politieke neutraliteit van het staatshoofd erg
handig. Vooral tijdens de formatie; nu dat is
veranderd voorzie ik Belgische toestanden als het
eens niet zo duidelijk is wat voor kabinet er zou
moeten komen.</span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL"> </span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL">Maar het
belangrijkste wat mensen zich denk ik ook moeten
realiseren, is dat ons staatshoofd natuurlijk wel
het e.e.a. aan adviseurs achter zich heeft. De
Raad van State (ok, niet democratisch gekozen),
maar belangrijkste is dat juist door de
ministeriële verantwoordelijkheid het kabinet zelf
ervoor zal waken dat ons staatshoofd geen domme
dingen doet.</span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL"> </span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL">Tot slot, al mag
‘het systeem’ geen alternatief bieden, als WA er
een potje van zal maken, dan zijn we zo een
republiek. Jammer, want een koningshuis doet het
toch beter dan een vlag.</span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL"> </span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL">Los hiervan was
ik wel verontwaardigd dat die vrouw met dat
kartonnen bord gearresteerd werd. Dat was nou niet
bepaald choquerend. Áls majesteitsschennis nog van
deze tijd is, dan had Hans Teeuwen eerder
gearresteerd moeten worden dan deze, wat meer
weldenkende, vrouw.</span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL"> </span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL"> </span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL">Vriendelijke
groeten,</span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif" lang="NL">Maarten</span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri, sans-serif;color:rgb(31, 73, 125)" lang="NL"> </span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma, sans-serif" lang="NL">From:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,\00000d\00000a sans-serif" lang="NL"><span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" style="color:blue;text-decoration:underline">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a><span class="ecxApple-converted-space"> </span>[<a class="ecxmoz-txt-link-freetext" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]<span class="ecxApple-converted-space"> </span><b>On
Behalf Of<span class="ecxApple-converted-space"> </span></b>Steven
Russchenberg<br>
<b>Sent:</b><span class="ecxApple-converted-space"> </span>04
February 2013 21:43<br>
<b>To:</b><span class="ecxApple-converted-space"> </span>Algemeen
Piratenpartij<br>
<b>Subject:</b><span class="ecxApple-converted-space"> </span>Re:
[Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to
#hetis2013 meeting</span></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span lang="NL"> </span></div>
<p class="ecxMsoNormal" style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif">Ik reageer op Shakabon en Gerard.<br>
<br>
Op het moment dat wij de koning gaan kiezen dan zal
dat, zoals ik het zie, voor een lange termijn zijn
maar niet voor het leven. 25 jaar is denk ik te lang
maar 10 jaar vind ik weer aan de korte kant.<br>
Misschien drie of vier volledige kabinetstermijnen?
Dus 12 -16 jaar. Daarbij moeten er altijd waarborgen
zijn om een niet-functionerend staatshoofd af te
zetten.<br>
<br>
Grt,<br>
<br>
Steven</p>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif">Op 4 februari 2013 21:36 schreef Gerard
de Ridder <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" style="color:blue;text-decoration:underline">gerard@ridder1.demon.nl</a>>
het volgende:</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><span style="font-family:Arial,\00000d\00000a sans-serif">Hoi Steven, </span></div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"> </div>
</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"><span style="font-family:Arial, sans-serif">Naast het principe van
de erfopvolging dat niet binnen een
democratie past waar elke burger elk
openbaar ambt moet kunnen bekleden is er nog
een bezwaar tegen de monarchie. SP-er Jan
Marijnissen schreef zo'n 10 jaar geleden:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><i>'<span style="color:rgb(51, 51, 51)">Een
tweede bezwaar tegen de monarchie is "de
benoeming voor het leven". De bevolking
moet maar afwachten of het staatshoofd
bevalt en indien dat niet het geval is
kunnen alleen de Verenigde Kamers der
Staten-Generaal besluiten dat er iemand
anders op de troon moet komen</span></i><span style="color:rgb(51, 51, 51)">.' Ofwel,
wie toetst vooraf en tijdens de rit of een
koning (nog) geschikt is voor zijn
functie? En wie neemt vervolgens het
initiatief om hem af te zetten? Want het
is geen publiek geheim dat
Willem-Alexander niet bijster slim is. </span></span></div>
</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:rgb(51, 51, 51)"><a href="http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm" style="color:blue;text-decoration:underline" target="_blank">http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm</a></span></div>
</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"> </div>
</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:rgb(51, 51, 51)">Groeten, </span></div>
</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:rgb(51, 51, 51)">Gerard
de Ridder</span></div>
</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"> </div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman', serif">Op 4 feb 2013,
om 21:06 heeft Steven Russchenberg het
volgende geschreven:</div>
</div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman', serif"><br>
<br>
</div>
<div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal" style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif">Ik reageer lekker in het
Nederlands. ;-)<br>
<br>
Ik ben niet tegen de monarchie maar ik
heb wel mijn bedenkingen bij de
erfopvolging. Die arme Amalia is haar
leven lang gevangen en wordt beperkt om
haar eigen weg te kiezen. Daarbij lopen
we het risico dat zij een kind zoals
bijvoorbeeld Willem III (Koning Gorilla)
baart.<span class="ecxApple-converted-space"> </span><br>
<br>
Als ik naar de politiek kijk dan vraag
ik mij af of we beter af zullen zijn met
een republiek. Elke vier jaar een
poppenkast die voor
presidentsverkiezingen moet doorgaan
daar heb ik, als ik naar de huidige
politiek kijk, geen vertrouwen in. In
ons huidige bestel bestaat de regering
uit de Koning en het Kabinet. Ik heb de
afgelopen kabinetten niet kunnen
betrappen op een langetermijnvisie,
althans niet in daden. Leden van het
kabinet zullen altijd rekening houden
met de volgende verkiezingen. De Koning
heeft hier geen last van en kan zich
meer richten op de lange termijn. Ik
vind dit een sterk punt van onze
staatsinrichting.<br>
<br>
De monarchie hoeft niet samen te gaan
met erfopvolging. In de middeleeuwen was
het gebruikelijk dat een koning gekozen
werd en in sommige landen is dit nog
steeds zo. We kunnen de monarchie dus
ook behouden terwijl we de erfopvolging
afschaffen. De termijn van de koning
moet het hanteren van een
langetermijnvisie wel mogelijk maken, al
is het maar om tegenwicht te bieden
tegen de waan van de dag. Je zou er
zelfs nog voor kunnen kiezen om een
koning slechts één termijn te gunnen
zodat er geen rekening gehouden hoeft te
worden met herverkiezingen. Op deze
wijze behoudt je de symboliek (of als je
wilt, poppenkast) waar een groot deel
van de bevolking blijkbaar van houdt.<br>
Een staatshoofd dat voor langere termijn
zit, is beter in staat om een pr-machine
draaiend te houden zoals de Oranjes dat
doen. Wij Nederlanders kijken hier
nuchter tegenaan maar in het buitenland
heeft ons koningshuis zeker aanzien.<br>
<br>
Ik wens je in ieder geval veel succes,
en natuurlijk ook veel plezier, met
jullie akties!<br>
<br>
Grtz,<br>
<br>
Steven<br>
<br>
PS. Mochten we inderdaad besluiten om
voortaan ons staatshoofd te kiezen dan
durf ik te wedden dat Willem-Alexander
(mocht hij zich verkiesbaar stellen) een
overweldigende meerderheid zal halen.
:-)<br>
</p>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif">2013/2/4 <<a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" style="color:blue;text-decoration:underline">gijsje@heteigenwijsje.nl</a>></div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif">Hey,<br>
<br>
I'll do this one in english (and
crosspost to a few lists). Last
saturday a storm started after 1 girl
got arrested in Utrecht holding a sign
"Weg met de monarchie, het is 2013!".<br>
<br>
Since I agree with her and a lot of
other people do as well a group is
forming an action committee to spread
awareness about democracy and
monarchies in the 21st century. Our
ultimate goal would be that this would
end this year and 2013 would be the
year of the "Republiek der
Nederlanden"<br>
<br>
So coming sunday we have a meeting in
the afternoon in Leiden @ "de
Vrijplaats" the exact time will be
published.<br>
<br>
I invite all who are interested in
basing actions around this theme so we
can start as soon as possible!!<span style="color:rgb(136, 136, 136)"><br>
<br>
<br>
Gijs<br>
_______________________________________________<br>
Leidenenomstreken mailing list<br>
<a href="mailto:Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl" style="color:blue;text-decoration:underline">Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken" style="color:blue;text-decoration:underline" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken</a></span></div>
</div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman', serif"><br>
<br clear="all">
<br>
--<span class="ecxApple-converted-space"> </span><br>
Balistraat 28<br>
2341XW, Oegstgeest<br>
071 4019501<br>
06 55723650<br>
<a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" style="color:blue;text-decoration:underline">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>
___________________________________________</div>
</div>
</div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman', serif">Ontwikkelingshulp
2.0:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="http://www.kiva.org/" style="color:blue;text-decoration:underline" target="_blank">http://www.kiva.org</a><span class="ecxApple-converted-space"> </span>_______________________________________________</div>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman', serif"><br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" style="color:blue;text-decoration:underline">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" style="color:blue;text-decoration:underline" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</div>
</div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New\00000d\00000a Roman', serif"> </div>
</div>
</div>
<p class="ecxMsoNormal" style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman', serif"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" style="color:blue;text-decoration:underline">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" style="color:blue;text-decoration:underline" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></p>
</div>
<div style="font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',\00000d\00000a serif"><br>
<br clear="all">
<br>
--<span class="ecxApple-converted-space"> </span><br>
Balistraat 28<br>
2341XW, Oegstgeest<br>
071 4019501<br>
06 55723650<br>
<a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" style="color:blue;text-decoration:underline">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>
___________________________________________<br>
Ontwikkelingshulp 2.0:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="http://www.kiva.org" style="color:blue;text-decoration:underline" target="_blank">http://www.kiva.org</a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" style="color:blue;text-decoration:underline">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" style="color:blue;text-decoration:underline" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</span></blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="ecxmoz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
Algemeen@lists.piratenpartij.nl
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</div></div> </div></body>
</html>