<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Maar aan de andere kant valt ook niet te stellen wat het afschaffen gaat kosten. Je weet niet of een potentiele president evenveel resultaat heeft als die op staatsbezoek gaat. Die vlieger gaat dus voor beide gevallen niet op.<div><br></div><div>Daarnaast ben ik het met je eens dat die belasting voordelen afgeschaft moeten worden. Echter is dat geen argument tegen een koningshuis, maar tegen oneerlijke voordelen. </div><div><br></div><div>Als je niet wil dat geboorte iets uitricht, moet je het complete erfrecht afschaffen. Als mijn ouders rijk zijn en jong sterven, heb ik een flinke bak geld (en dus macht) zonder daar ooit iets voor gedaan te hebben. <br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>> Date: Tue, 5 Feb 2013 09:25:55 +0100<br>> From: gijsje@heteigenwijsje.nl<br>> To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> Subject: Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting<br>> <br>> Het is voor mij simpelweg gewoon filosofisch niet te rijmen met de <br>> waarden waar ik in Nederland mee ben opgegroeid noch met mijn <br>> persoonlijke idealen. Zeker ook mijn idealen als piraat.<br>> <br>> Daarnaast ben ik van mening dat het argument dat het geld op levert <br>> voor Nederland vrij zwak aangezien het in dit argument volledig <br>> ontbreekt aan referentie materiaal. We kunnen de situatie met <br>> koningshuis economisch niet vergelijken met een situatie zonder <br>> koningshuis omdat we een situatie zonder koningshuis niet kennen. En in <br>> deze ga ik er persoonlijk van uit dat dit zeker ook wordt opgevangen <br>> door dat wat er voor in de plaats komt.<br>> <br>> Mijn grootste probleem blijft echt gewoon het on-democratische karakter <br>> van het koningshuis. Waarbij geboorterecht bepaald welke macht iemand <br>> kan uitoefenen en welke maatschappelijke voordelen iemand heeft.<br>> <br>> Het argument dat de koningin geen feitelijke macht heeft gaat in mijn <br>> ogen niet op. Het is niet voor niets dat Beatrix jaar na jaar wordt <br>> gekozen als machtigste vrouw van Nederland en wereldwijd ook altijd in <br>> de top 10 voorkomt. Uiteraard is dit niet alleen vanwege de positie als <br>> koningin maar zeker ook vanwege het grote bezit dat de familie heeft. <br>> Wat bij dit laatste echter wel meeweeegt is dat de koninklijke familie <br>> van vele vormen van belasting is vrijgesteld, waardoor er feitelijk geen <br>> rem op dit bezit zit waar dit bij "jan-lul" uiteraard wel zo is.<br>> <br>> G<br>> <br>> On 2013-02-05 09:10, Jaime van Kessel wrote:<br>> > Ik ben tegen een republiek. Puur omdat dit wezenlijk niets veranderd.<br>> > De monarchie is niet democraties, dat klopt. Het koningshuis moet dan<br>> > ook een puur symbolische functie hebben.<br>> ><br>> > Waarom die symbolische functie dan nog? Geld. Daarom. Iedere keer dat<br>> > de koningin op staatsbezoek gaat, zorgt dat er voor dat de banden met<br>> > dat land aangehaald worden. De nederlandse economie leeft (zeker nu <br>> > we<br>> > nog maar 1 grote onafhankelijke bank hebben) van de import en export.<br>> > Een "Belangrijk" persoon die we rond kunnen paraderen in het<br>> > buitenland (waarbij het een "eer" is als die langs komt) is om die<br>> > reden fkin handig.<br>> ><br>> > Als het koningshuis ergens heen gaat en dat levert al een procent<br>> > increase in de import en export op, dan heb je de komende tig jaar <br>> > dat<br>> > koningshuis er al uit. Dus, laat dat koningshuis lekker zitten, echte<br>> > macht hebben ze al lang niet meer.<br>> ><br>> > De feitenlijke functie is toch alleen maar paradepaartje en daarvoor<br>> > maakt het eigenlijk niets uit dat die functie geerft word.<br>> ><br>> > Groet,<br>> > Jaime<br>> ><br>> > -------------------------<br>> > Date: Tue, 5 Feb 2013 01:01:17 +0100<br>> > From: cath@freelancenetwerk.nl<br>> > To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> > Subject: Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 <br>> > meeting<br>> ><br>> > Net als Gerard, ben ik ook verbijsterd:<br>> ><br>> > Een paar punten uit ons programma;<br>> ><br>> > Democratie is de heerschappij van iedereen, voor iedereen. In een<br>> > ideale democratie gaat het niet alleen maar om de stem van de<br>> > meerderheid of om de beste lobbyisten. Democratie draait om een<br>> > systeem waar iedereen zich gehoord voelt en gehoord wordt. Hoe<br>> > democratisch onze politiek ook is, er zijn altijd wel ondemocratische<br>> > invloeden van buitenaf.Soms zijn die onschuldig maar vaak ook niet.<br>> > Een gebrek aan openheid en transparantie werkt dit soort<br>> > ondemocratische invloeden in de hand.<br>> ><br>> > Overheid open en inzichtelijk maken Om een samenleving op een<br>> > overzichtelijke manier te organiseren, is een overheid onmisbaar. <br>> > Deze<br>> > overheid heeft een bepaalde vorm van macht nodig, die in een<br>> > democratie controleerbaar dient te zijn. Daarom is het belangrijk dat<br>> > alles wat de overheid doet, door burgers kan worden opgevraagd en<br>> > ingezien. Daar waar macht is, dient deze gecontroleerd te worden.<br>> ><br>> > Overheden hebben macht van de burgers gekregen en horen die macht in<br>> > het belang van die burgers aan te wenden. Gegevens van de overheid<br>> > behoren bovendien in de grond toe aan burgers. Om deze twee redenen<br>> > hebben burgers het recht op inzage van alle overheidsdocumenten.<br>> ><br>> > Zijn er wel meer, maar alleen deze punten al zijn zo in strijd met<br>> > onze monarchie, waarbij geheimhouding, erfelijke opvolging en geen<br>> > transparantie/controle wezenlijk zijn, dat ik me werkelijk af vraag<br>> > waar ik in verzeild ben geraakt. Kan zijn dat veel mensen denken dat<br>> > dit een onpopulair standpunt is omdat Nederlanders nu grotendeels<br>> > achter het Koningshuis staan, maar als dat ons weerhoudt van<br>> > stellingname geneer ik me eigenlijk voor onze partij.<br>> ><br>> > Zie ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Monarchie_in_Nederland<br>> ><br>> > Groet van Cath<br>> ><br>> > Op 04-02-13 22:47, Gerard de Ridder schreef:<br>> ><br>> >> Hallo Maarten,<br>> >><br>> >> Politiek neutraliteit van het koningshuis? Ik begrijp niet waar je <br>> >> dat vandaan haalt. Ik verbaas me zoiets op de mailinglist van de PPNL <br>> >> te lezen.<br>> >><br>> >> Groeten,<br>> >> Gerard<br>> >><br>> >> Op 4 feb 2013, om 22:08 heeft Maarten Lensink het volgende <br>> >> geschreven:<br>> >><br>> >>> Ik ben zelf ook voorstander van behoud van het koningshuis. Naast <br>> >>> de argumenten die Steven aangaf – continuïteit is daarvan voor mij de <br>> >>> belangrijkste – vind ik de politieke neutraliteit van het staatshoofd <br>> >>> erg handig. Vooral tijdens de formatie; nu dat is veranderd voorzie <br>> >>> ik Belgische toestanden als het eens niet zo duidelijk is wat voor <br>> >>> kabinet er zou moeten komen.<br>> >>><br>> >>> Maar het belangrijkste wat mensen zich denk ik ook moeten <br>> >>> realiseren, is dat ons staatshoofd natuurlijk wel het e.e.a. aan <br>> >>> adviseurs achter zich heeft. De Raad van State (ok, niet democratisch <br>> >>> gekozen), maar belangrijkste is dat juist door de ministeriële <br>> >>> verantwoordelijkheid het kabinet zelf ervoor zal waken dat ons <br>> >>> staatshoofd geen domme dingen doet.<br>> >>><br>> >>> Tot slot, al mag ‘het systeem’ geen alternatief bieden, als WA er <br>> >>> een potje van zal maken, dan zijn we zo een republiek. Jammer, want <br>> >>> een koningshuis doet het toch beter dan een vlag.<br>> >>><br>> >>> Los hiervan was ik wel verontwaardigd dat die vrouw met dat <br>> >>> kartonnen bord gearresteerd werd. Dat was nou niet bepaald <br>> >>> choquerend. Áls majesteitsschennis nog van deze tijd is, dan had Hans <br>> >>> Teeuwen eerder gearresteerd moeten worden dan deze, wat meer <br>> >>> weldenkende, vrouw.<br>> >>><br>> >>> Vriendelijke groeten,<br>> >>> Maarten<br>> >>><br>> >>> FROM: algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl <br>> >>> [mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl] ON BEHALF OF Steven <br>> >>> Russchenberg<br>> >>> SENT: 04 February 2013 21:43<br>> >>> TO: Algemeen Piratenpartij<br>> >>> SUBJECT: Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to <br>> >>> #hetis2013 meeting<br>> >>><br>> >>> Ik reageer op Shakabon en Gerard.<br>> >>><br>> >>> Op het moment dat wij de koning gaan kiezen dan zal dat, zoals ik <br>> >>> het zie, voor een lange termijn zijn maar niet voor het leven. 25 <br>> >>> jaar is denk ik te lang maar 10 jaar vind ik weer aan de korte kant.<br>> >>> Misschien drie of vier volledige kabinetstermijnen? Dus 12 -16 <br>> >>> jaar. Daarbij moeten er altijd waarborgen zijn om een <br>> >>> niet-functionerend staatshoofd af te zetten.<br>> >>><br>> >>> Grt,<br>> >>><br>> >>> Steven<br>> >>><br>> >>> Op 4 februari 2013 21:36 schreef Gerard de Ridder <br>> >>> <gerard@ridder1.demon.nl> het volgende:<br>> >>><br>> >>> Hoi Steven,<br>> >>><br>> >>> Naast het principe van de erfopvolging dat niet binnen een <br>> >>> democratie past waar elke burger elk openbaar ambt moet kunnen <br>> >>> bekleden is er nog een bezwaar tegen de monarchie. SP-er Jan <br>> >>> Marijnissen schreef zo'n 10 jaar geleden: _'Een tweede bezwaar tegen <br>> >>> de monarchie is "de benoeming voor het leven". De bevolking moet maar <br>> >>> afwachten of het staatshoofd bevalt en indien dat niet het geval is <br>> >>> kunnen alleen de Verenigde Kamers der Staten-Generaal besluiten dat <br>> >>> er iemand anders op de troon moet komen_.' Ofwel, wie toetst vooraf <br>> >>> en tijdens de rit of een koning (nog) geschikt is voor zijn functie? <br>> >>> En wie neemt vervolgens het initiatief om hem af te zetten? Want het <br>> >>> is geen publiek geheim dat Willem-Alexander niet bijster slim is.<br>> >>><br>> >>> http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm [1]<br>> >>><br>> >>> Groeten,<br>> >>><br>> >>> Gerard de Ridder<br>> >>><br>> >>> Op 4 feb 2013, om 21:06 heeft Steven Russchenberg het volgende <br>> >>> geschreven:<br>> >>><br>> >>> Ik reageer lekker in het Nederlands. ;-)<br>> >>><br>> >>> Ik ben niet tegen de monarchie maar ik heb wel mijn bedenkingen bij <br>> >>> de erfopvolging. Die arme Amalia is haar leven lang gevangen en wordt <br>> >>> beperkt om haar eigen weg te kiezen. Daarbij lopen we het risico dat <br>> >>> zij een kind zoals bijvoorbeeld Willem III (Koning Gorilla) baart.<br>> >>><br>> >>> Als ik naar de politiek kijk dan vraag ik mij af of we beter af <br>> >>> zullen zijn met een republiek. Elke vier jaar een poppenkast die voor <br>> >>> presidentsverkiezingen moet doorgaan daar heb ik, als ik naar de <br>> >>> huidige politiek kijk, geen vertrouwen in. In ons huidige bestel <br>> >>> bestaat de regering uit de Koning en het Kabinet. Ik heb de afgelopen <br>> >>> kabinetten niet kunnen betrappen op een langetermijnvisie, althans <br>> >>> niet in daden. Leden van het kabinet zullen altijd rekening houden <br>> >>> met de volgende verkiezingen. De Koning heeft hier geen last van en <br>> >>> kan zich meer richten op de lange termijn. Ik vind dit een sterk punt <br>> >>> van onze staatsinrichting.<br>> >>><br>> >>> De monarchie hoeft niet samen te gaan met erfopvolging. In de <br>> >>> middeleeuwen was het gebruikelijk dat een koning gekozen werd en in <br>> >>> sommige landen is dit nog steeds zo. We kunnen de monarchie dus ook <br>> >>> behouden terwijl we de erfopvolging afschaffen. De termijn van de <br>> >>> koning moet het hanteren van een langetermijnvisie wel mogelijk <br>> >>> maken, al is het maar om tegenwicht te bieden tegen de waan van de <br>> >>> dag. Je zou er zelfs nog voor kunnen kiezen om een koning slechts één <br>> >>> termijn te gunnen zodat er geen rekening gehouden hoeft te worden met <br>> >>> herverkiezingen. Op deze wijze behoudt je de symboliek (of als je <br>> >>> wilt, poppenkast) waar een groot deel van de bevolking blijkbaar van <br>> >>> houdt.<br>> >>> Een staatshoofd dat voor langere termijn zit, is beter in staat om <br>> >>> een pr-machine draaiend te houden zoals de Oranjes dat doen. Wij <br>> >>> Nederlanders kijken hier nuchter tegenaan maar in het buitenland <br>> >>> heeft ons koningshuis zeker aanzien.<br>> >>><br>> >>> Ik wens je in ieder geval veel succes, en natuurlijk ook veel <br>> >>> plezier, met jullie akties!<br>> >>><br>> >>> Grtz,<br>> >>><br>> >>> Steven<br>> >>><br>> >>> PS. Mochten we inderdaad besluiten om voortaan ons staatshoofd te <br>> >>> kiezen dan durf ik te wedden dat Willem-Alexander (mocht hij zich <br>> >>> verkiesbaar stellen) een overweldigende meerderheid zal halen. :-)<br>> >>><br>> >>> 2013/2/4 <gijsje@heteigenwijsje.nl><br>> >>> Hey,<br>> >>><br>> >>> I'll do this one in english (and crosspost to a few lists). Last <br>> >>> saturday a storm started after 1 girl got arrested in Utrecht holding <br>> >>> a sign "Weg met de monarchie, het is 2013!".<br>> >>><br>> >>> Since I agree with her and a lot of other people do as well a group <br>> >>> is forming an action committee to spread awareness about democracy <br>> >>> and monarchies in the 21st century. Our ultimate goal would be that <br>> >>> this would end this year and 2013 would be the year of the "Republiek <br>> >>> der Nederlanden"<br>> >>><br>> >>> So coming sunday we have a meeting in the afternoon in Leiden @ "de <br>> >>> Vrijplaats" the exact time will be published.<br>> >>><br>> >>> I invite all who are interested in basing actions around this theme <br>> >>> so we can start as soon as possible!!<br>> >>><br>> >>> Gijs<br>> >>> _______________________________________________<br>> >>> Leidenenomstreken mailing list<br>> >>> Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl<br>> >>> https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken [2]<br>> >>><br>> >>> --<br>> >>> Balistraat 28<br>> >>> 2341XW, Oegstgeest<br>> >>> 071 4019501<br>> >>> 06 55723650<br>> >>> steven.russchenberg@gmail.com<br>> >>> ___________________________________________<br>> >>> Ontwikkelingshulp 2.0: http://www.kiva.org [3] <br>> >>> _______________________________________________<br>> >>><br>> >>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>> >>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen [4]<br>> >>><br>> >>> _______________________________________________<br>> >>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>> >>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen [4]<br>> >>><br>> >>> --<br>> >>> Balistraat 28<br>> >>> 2341XW, Oegstgeest<br>> >>> 071 4019501<br>> >>> 06 55723650<br>> >>> steven.russchenberg@gmail.com<br>> >>> ___________________________________________<br>> >>> Ontwikkelingshulp 2.0: http://www.kiva.org [5] <br>> >>> _______________________________________________<br>> >>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>> >>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen [4]<br>> >><br>> >> _______________________________________________<br>> >> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>> >> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen [4]<br>> ><br>> > _______________________________________________ Algemeen<br>> > discussielijst | Piratenpartij Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> ><br>> > Links:<br>> > ------<br>> > [1] http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm<br>> > [2] https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken<br>> > [3] http://www.kiva.org/<br>> > [4] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> > [5] http://www.kiva.org<br>> ><br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>> > Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></div></div> </div></body>
</html>