<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><base href="x-msg://33/"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Helvetica;
panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
{font-family:Helvetica;
panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Balloon Text Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.apple-style-span
{mso-style-name:apple-style-span;}
span.apple-converted-space
{mso-style-name:apple-converted-space;}
span.BalloonTextChar
{mso-style-name:"Balloon Text Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Balloon Text";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EmailStyle21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-GB link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Nee, zo probeer je alleen maar mij te denigreren. Dit is een waardeoordeel zonder dat je je eigen standpunt verdedigt.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Waaruit blijkt volgens jou dat het koningshuis partijdig is?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Vriendelijke groeten,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Maarten<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> algemeen-bounces@lists.pira</span><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>tenpartij.nl [mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl] <b>On Behalf Of </b>Gerard de Ridder<br><b>Sent:</b> 04 February 2013 22:48<br><b>To:</b> Algemeen Piratenpartij<br><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Hallo Maarten, <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Politiek neutraliteit van het koningshuis? Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Ik verbaas me zoiets op de mailinglist van de PPNL te lezen. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Groeten, <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Gerard<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Op 4 feb 2013, om 22:08 heeft Maarten Lensink het volgende geschreven:<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Ik ben zelf ook voorstander van behoud van het koningshuis. Naast de argumenten die Steven aangaf – continuïteit is daarvan voor mij de belangrijkste – vind ik de politieke neutraliteit van het staatshoofd erg handig. Vooral tijdens de formatie; nu dat is veranderd voorzie ik Belgische toestanden als het eens niet zo duidelijk is wat voor kabinet er zou moeten komen.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Maar het belangrijkste wat mensen zich denk ik ook moeten realiseren, is dat ons staatshoofd natuurlijk wel het e.e.a. aan adviseurs achter zich heeft. De Raad van State (ok, niet democratisch gekozen), maar belangrijkste is dat juist door de ministeriële verantwoordelijkheid het kabinet zelf ervoor zal waken dat ons staatshoofd geen domme dingen doet.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Tot slot, al mag ‘het systeem’ geen alternatief bieden, als WA er een potje van zal maken, dan zijn we zo een republiek. Jammer, want een koningshuis doet het toch beter dan een vlag.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Los hiervan was ik wel verontwaardigd dat die vrouw met dat kartonnen bord gearresteerd werd. Dat was nou niet bepaald choquerend. Áls majesteitsschennis nog van deze tijd is, dan had Hans Teeuwen eerder gearresteerd moeten worden dan deze, wat meer weldenkende, vrouw.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Vriendelijke groeten,</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Maarten</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span class=apple-converted-space><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> </span></span><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"><span lang=EN-GB>algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</span></a></span><span class=apple-converted-space><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> </span></span><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>[</span><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"><span lang=EN-GB>mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</span></a></span><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>]<span class=apple-converted-space> </span><b>On Behalf Of<span class=apple-converted-space> </span></b>Steven Russchenberg<br><b>Sent:</b><span class=apple-converted-space> </span>04 February 2013 21:43<br><b>To:</b><span class=apple-converted-space> </span>Algemeen Piratenpartij<br><b>Subject:</b><span class=apple-converted-space> </span>Re: [Algemeen] [Leidenenomstreken] Invitation to #hetis2013 meeting</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Ik reageer op Shakabon en Gerard.<br><br>Op het moment dat wij de koning gaan kiezen dan zal dat, zoals ik het zie, voor een lange termijn zijn maar niet voor het leven. 25 jaar is denk ik te lang maar 10 jaar vind ik weer aan de korte kant.<br>Misschien drie of vier volledige kabinetstermijnen? Dus 12 -16 jaar. Daarbij moeten er altijd waarborgen zijn om een niet-functionerend staatshoofd af te zetten.<br><br>Grt,<br><br>Steven<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Op 4 februari 2013 21:36 schreef Gerard de Ridder <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>> het volgende:<o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Hoi Steven, </span><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Naast het principe van de erfopvolging dat niet binnen een democratie past waar elke burger elk openbaar ambt moet kunnen bekleden is er nog een bezwaar tegen de monarchie. SP-er Jan Marijnissen schreef zo'n 10 jaar geleden:<span class=apple-converted-space> </span><i>'<span style='color:#333333'>Een tweede bezwaar tegen de monarchie is "de benoeming voor het leven". De bevolking moet maar afwachten of het staatshoofd bevalt en indien dat niet het geval is kunnen alleen de Verenigde Kamers der Staten-Generaal besluiten dat er iemand anders op de troon moet komen</span></i><span style='color:#333333'>.' Ofwel, wie toetst vooraf en tijdens de rit of een koning (nog) geschikt is voor zijn functie? En wie neemt vervolgens het initiatief om hem af te zetten? Want het is geen publiek geheim dat Willem-Alexander niet bijster slim is. </span></span><o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#333333'><a href="http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm" target="_blank">http://www.sp.nl/tegenst/theorie/opinies/opinie23.stm</a></span><o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#333333'>Groeten, </span><o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#333333'>Gerard de Ridder</span><o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><div><div><p class=MsoNormal>Op 4 feb 2013, om 21:06 heeft Steven Russchenberg het volgende geschreven:<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal><br><br><br><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Ik reageer lekker in het Nederlands. ;-)<br><br>Ik ben niet tegen de monarchie maar ik heb wel mijn bedenkingen bij de erfopvolging. Die arme Amalia is haar leven lang gevangen en wordt beperkt om haar eigen weg te kiezen. Daarbij lopen we het risico dat zij een kind zoals bijvoorbeeld Willem III (Koning Gorilla) baart.<span class=apple-converted-space> </span><br><br>Als ik naar de politiek kijk dan vraag ik mij af of we beter af zullen zijn met een republiek. Elke vier jaar een poppenkast die voor presidentsverkiezingen moet doorgaan daar heb ik, als ik naar de huidige politiek kijk, geen vertrouwen in. In ons huidige bestel bestaat de regering uit de Koning en het Kabinet. Ik heb de afgelopen kabinetten niet kunnen betrappen op een langetermijnvisie, althans niet in daden. Leden van het kabinet zullen altijd rekening houden met de volgende verkiezingen. De Koning heeft hier geen last van en kan zich meer richten op de lange termijn. Ik vind dit een sterk punt van onze staatsinrichting.<br><br>De monarchie hoeft niet samen te gaan met erfopvolging. In de middeleeuwen was het gebruikelijk dat een koning gekozen werd en in sommige landen is dit nog steeds zo. We kunnen de monarchie dus ook behouden terwijl we de erfopvolging afschaffen. De termijn van de koning moet het hanteren van een langetermijnvisie wel mogelijk maken, al is het maar om tegenwicht te bieden tegen de waan van de dag. Je zou er zelfs nog voor kunnen kiezen om een koning slechts één termijn te gunnen zodat er geen rekening gehouden hoeft te worden met herverkiezingen. Op deze wijze behoudt je de symboliek (of als je wilt, poppenkast) waar een groot deel van de bevolking blijkbaar van houdt.<br>Een staatshoofd dat voor langere termijn zit, is beter in staat om een pr-machine draaiend te houden zoals de Oranjes dat doen. Wij Nederlanders kijken hier nuchter tegenaan maar in het buitenland heeft ons koningshuis zeker aanzien.<br><br>Ik wens je in ieder geval veel succes, en natuurlijk ook veel plezier, met jullie akties!<br><br>Grtz,<br><br>Steven<br><br>PS. Mochten we inderdaad besluiten om voortaan ons staatshoofd te kiezen dan durf ik te wedden dat Willem-Alexander (mocht hij zich verkiesbaar stellen) een overweldigende meerderheid zal halen. :-)<br> <o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>2013/2/4 <<a href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl" target="_blank">gijsje@heteigenwijsje.nl</a>><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Hey,<br><br>I'll do this one in english (and crosspost to a few lists). Last saturday a storm started after 1 girl got arrested in Utrecht holding a sign "Weg met de monarchie, het is 2013!".<br><br>Since I agree with her and a lot of other people do as well a group is forming an action committee to spread awareness about democracy and monarchies in the 21st century. Our ultimate goal would be that this would end this year and 2013 would be the year of the "Republiek der Nederlanden"<br><br>So coming sunday we have a meeting in the afternoon in Leiden @ "de Vrijplaats" the exact time will be published.<br><br>I invite all who are interested in basing actions around this theme so we can start as soon as possible!!<span style='color:#888888'><br><br><br>Gijs<br>_______________________________________________<br>Leidenenomstreken mailing list<br><a href="mailto:Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Leidenenomstreken@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/leidenenomstreken</a></span><o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal><br><br clear=all><br>--<span class=apple-converted-space> </span><br>Balistraat 28<br>2341XW, Oegstgeest<br>071 4019501<br>06 55723650<br><a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>___________________________________________<o:p></o:p></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal>Ontwikkelingshulp 2.0:<span class=apple-converted-space> </span><a href="http://www.kiva.org/" target="_blank">http://www.kiva.org</a><span class=apple-converted-space> </span>_______________________________________________<o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal><br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><br><br clear=all><br>--<span class=apple-converted-space> </span><br>Balistraat 28<br>2341XW, Oegstgeest<br>071 4019501<br>06 55723650<br><a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>___________________________________________<br>Ontwikkelingshulp 2.0:<span class=apple-converted-space> </span><a href="http://www.kiva.org" target="_blank">http://www.kiva.org</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>