<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Jup. We hebben veel overeenkomsten met
andere groepen die zichzelf als 'lulzy' definiëren. Maar we hebben
ook veel verschillen. Wij zijn als enige in Nederland een
politieke partij, die onze idealen wil bereiken door de politieke
weg te bewandelen. Niet de weg van publieke demonstraties,
DDOS-aanvallen, etc, wat op hun eigen manier ook nuttig is, maar
de weg naar zetels in de tweede kamer of andere lagen van de
overheid. En dat vergt, in elk geval naar het publiek toe, een
andere aanpak.<br>
<br>
Zo wordt er van verwacht dat je je aan de algemene
beleefdheidsnormen houdt in persuitingen. Niet alle partijen doen
dat, zo staat de PVV nou niet zo zeer bekend om haar beleefdheid.
De PVV heeft in haar partijprogramma staan dat de koning uit de
regering moet en dat de uitkering naar de leden van het koninklijk
huis sterk gekort moet worden. Ze zijn niet echt koningsgezind.<br>
Maar ook de PVV heeft ingezien dat bij het aftreden van een
staatshoofd het niet meer dan netjes is om haar te bedanken voor
het gedane werk (
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/36-geert-wilders/6439-de-pvv-dankt-hare-majesteit.html">http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/36-geert-wilders/6439-de-pvv-dankt-hare-majesteit.html</a>
). Ze zetten hun gewoonlijke niveau èn hun standpunten even aan de
kant om in een net maar kort berichtje haar te bedanken.<br>
<br>
Als zelfs een radicale partij als de PVV dat kan, waarom wij dan
niet? Waarom moeten er hier weer mensen zijn die menen er een
politieke uiting in te moeten lezen?<br>
Ik ben al lang blij dat er mensen zijn die aan persberichten
werken, en ik vind dit een net en gepast bericht op dit moment.
Een nuancering waarin onze gedachten naar voren komen kan altijd
nog volgen. Ik begrijp mensen die dit persbericht zien als een
reden om de partij aan te vallen echt niet, en om terug te vallen
op de wat informelere 'lulz' taal die piraten onderling gebruiken,
ik vind dat die mensen gewoon ff moeten chillen en hun tijd
nuttiger kunnen besteden.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
<br>
Op 30-1-2013 13:01, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHScPDidjLqgoe0m4BgQ43EQrB-tDQWTTp-pz6uLAwQre1A@mail.gmail.com"
type="cite">
<p dir="ltr">Die lulz kom ik wel genoeg tegen. Alleen is die
meestal niet op de voorgrond te zien voor jou denk ik. Maar als
ik uit eigen ervaring spreek denk ik dat het gros van de kern
wel flink 'lulzy' is. In ieder geval wel in hun acties en praat
onder elkaar en naar buiten. Kijk bijv naar het plaatje hier
eerder besproken. Dat past niet in een officieel persbericht
maar werd wel via een ander officieel en zichtbaarder kanaal
rondgestuurd.</p>
<p dir="ltr">- robske</p>
<div class="gmail_quote">Op 30 jan. 2013 12:51 schreef "Gerard de
Ridder" <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>>
het volgende:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">Hallo allen,
<div><br>
</div>
<div>Ik wacht graag het antwoord van Robert af. Want aan hem
had ik mijn vraag gesteld. </div>
<div><br>
</div>
<div>Wie in het bestuur of werkgroepen zit en wie namens de
organisatie spreekt weet ik niet. Maar ik begrijp weinig
van de antwoorden die gegeven worden. Juist omdat ze in
mijn ogen zo defensief zijn en het hoofd in de schoot
leggen. Ik kan desgevraagd voorbeelden geven, maar doe dat
nu niet omdat ik me dan richt tot personen. Daar gaat het
me echter niet om. Het gaat ook niet om hun gebrek aan
inzet, maar om de koers van de partij. </div>
<div><br>
</div>
<div>Ik heb een ander inschatting over het persbericht en
zie er een gebrek aan politiek en strategisch inzicht in
van de betrokkenen. Misschien sta ik met die inschatting
alleen, mogelijk ook niet. En dat vermeende gebrek aan
inzicht is nog niet eens wat me het meeste opvalt. Want
dat kan op termijn door scholing gecompenseerd worden.
Maar het gebrek aan dwarsigheid, creativiteit en
nonconformisme, kortom een vonk aan Lulz mis ik. En dat
gaat om een mentaliteit die niet te compenseren valt. </div>
<div><br>
</div>
<div>Groeten, </div>
<div>Gerard de Ridder</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<div>Op 30 jan 2013, om 12:30 heeft Corina het volgende
geschreven:</div>
<br>
<blockquote type="cite">imho heeft JUIST het feit dat we
bestaan uit voornamelijk vrijdenkers, activisten,
kritische burgers etcetera al snel tot gevolg dat
zaken niet heel netjes vlot en gestroomlijnd gaan. Een
groot deel van ons is immers wat wantrouwend tegenover
machtsconcentraties (kijk alleen al naar de reacties
op voorstellen die vanuit het bestuur komen vaak, of
voorstellen om vanuit het bestuur wat te laten
coördineren) en lijkt de neiging te hebben
individualistisch te (willen) werken. Dat wil niet
zeggen dat mensen niks doen of niet overwerkt zijn. We
zijn juist een do-ocratische partij, met alle voor- en
nadelen van dien. <br>
<br>
Ik denk dat wanneer je wat langer meeloopt, ook achter
de schermen, het gouden randje van 'die leuke frisse
nieuwe partij' er wel snel af is, maar wel plaats
maakt voor respect voor wat veel mensen proberen te
doen. Het beeld dat je hebt Gerard lijkt me dus ook
absoluut niet onjuist, het lijkt me alleen wat te
idealistisch. Piratenverliefdheid over, tijd voor hard
werken aan de relatie met de partij?<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 30 januari 2013 12:23
schreef roberto aka robske <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com"
target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ik denk dat hij echt doelde op de organisatie. En
daarnaast op het punt dat bij dit soort zaken het
gepast is fatsoen te tonen / diplomatiek te zijn.
Dat is bij dit even belangrijker dan dat je je
standpunten verkondigt. Ik ben het wel ermee eens
dat er meer gedaan had kunnen worden met haar
uitspraak over een nieuwe generatie die het roer
moet overnemen.
<div>
<br>
</div>
<div>Over de verkiezingstijd, tja... daar valt
enorm veel over te zeggen, maar dat is een
verhaal dat niet in dit draadje thuishoort en ik
ook niet uit de boeken wil doen op dit moment.</div>
<div><br>
</div>
<div>
Dit is wel een partij van vrijdenkers,
idealisten, kritische burgers en activisten
hoor. Daarom moet je ook een tegenbeeld tegen de
'politiek' geven. Dat doen wij ook, maar bij dit
hebben de schrijvers denk prioriteit gegeven aan
een formeel bericht over de aankondiging om ook
te laten zien dat we nog actief zijn tegenover
de pers.</div>
<span><font color="#888888">
<div><br>
</div>
<div>-- Roberto</div>
</font></span>
<div>
<div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">2013/1/30 Gerard de
Ridder <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl"
target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
#ccc solid;padding-left:1ex">
Beste Robert,<br>
<br>
Interessant. Je zegt dat ik een fout
beeld van de PPNL heb. Het beeld dat ik
schetste was dat de PPNL thuishoort in
de hoek van de vrijdenkers, idealisten,
kritische burgers en (h)activisten. Dat
schijnt volgens jou dus niet te kloppen.
Ik zou het fout zien. Als dit beeld fout
is, wat is dan wel het juiste beeld. Kun
je me dat uitleggen?<br>
<br>
De opmerking over een organisatie die
overwerkt zou zijn kan ik niet serieus
nemen. Als ik spreek voor mezelf dan
ervaar ik iets anders. Zo heb ik voor de
verkiezingen meermalen aangeboden om mee
te werken aan de publiciteit, en dat ook
even gedaan, maar liep ik telkens vast
in de stroperigheid en wat ik zag als
gebrek aan coordinatie van de PPNL.
Misschien moet de PPNL opstomen naar
'lean', 'slim' en 'fit'? Korte lijnen,
richting doelmatigheid, creativiteit,
snelheid en slagkracht.<br>
<br>
Maar mijn vraag is: Als de PPNL geen
partij voor vrijdenkers, idealisten,
kritische burgers en (h)activisten is,
aan wie biedt de partij dan wel
onderdak? Kun je dat uitleggen?<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard de Ridder<br>
<br>
Op 30 jan 2013, om 11:11 heeft Robert
Brink het volgende geschreven:<br>
<div>
<div><br>
> On Wed, January 30, 2013 11:03,
Gerard de Ridder wrote:<br>
>> Misschien heb ik een fout
beeld van de PPNL. Aan de hand van
het<br>
>> partijprogramma en de
opstelling voor de verkiezingen van
Dirk Poot<br>
>> plaatste ik het in de hoek
van vrijdenkers, idealisten,
kritische burgers<br>
>> en (h)activisten. Nu weet
ik niet meer wat ik moet denken over
de huidige<br>
>> koers. Als lid herken ik me
er niet (meer) in.<br>
><br>
> Ik denk dat je een fout beeld
hebt, of liever gezegd, teveel
verwacht van<br>
> een organisatie die louter uit
(overwerkte) vrijwilligers bestaat.
De kern<br>
> van actieve leden is zó klein
dat ik al blij ben dat er überhaupt
een<br>
> persbericht de deur uit is
gegaan.<br>
><br>
> /Robert<br>
><br>
><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<div>-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>