<p>@Gerbrand, niet @Gerard :(</p>
<div class="gmail_quote">On Jan 30, 2013 12:18 a.m., "Anouk Neeteson" <<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com">jakobsheep@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p>@Gerard Sorry snel typfoutje, natuurlijk Lodewijk de Goede en niet Willem.<br>
Het hiaat in stadhouderregentie en de latere NLse staat is ook weer verweven met de Oranje familie en nog meer oorlogen, familieruzies en zakenbelangen. <br>
Maar zoals eerder opgemerkt, dit gaat voor een maillijst te diep. </p>
<p>Mijn opmerking over de onzin van parlementaire monarchie is dat ik persoonlijk een humanistische anarchist ben en filosofisch tegen monarchie ben. Pragmatisme in een wereld vol van onvolwassen, onwetende en/of beschadigde individuen leert dat je moet roeien met de riemen die je hebt. Zo slecht functioneerd de NLse staat niet dat door afschaffing v/d monarchie er 'miraculeus' er een participatieve democratie zou onstaan. Met een president wordt de ego-cultuur weer bevestigd en komt populisme nog sterker op. (Dit begrijpen veel mensen ook niet aan mij, ik heb (minstens) 2 visies naar gelang het referentiekader. Dat is niet politiek glibberen maar 'liquid' denken)</p>
<p>Niks meer dan mijn eigen opinie ;)<br></p>
<p>anouk<br></p>
<p> </p>
<div class="gmail_quote">On Jan 29, 2013 10:15 p.m., "Gerbrand van den Eeckhout" <<a href="mailto:gha.vandeneeckhout@gmail.com" target="_blank">gha.vandeneeckhout@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>Tussen de regels etc:</div><br><div class="gmail_quote">2013/1/29 Anouk Neeteson <span dir="ltr"><<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com" target="_blank">jakobsheep@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p>War Samir hier zegt is waar. Ken je geschiedenis. Tijdens onze roemruchte gouden eeuw konden we door constant wederzijds wantrouwen het nooit eens worden over wie de gekozen staatshoofd moest zijn. Daarom bleven we zolang aanklooien met het stadhouderschap. <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_Nederlanden" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_</a></p>
</blockquote><div>Tsja, dat krijg je met 7 onafhankelijke staten die in een confederatie verbonden zijn. Probeer die maar eens op 1 lijn te krijgen. Wat niet wegneemt dat het inderdaad soms een zooitje was. Trouwens, die onenigheid zorgde er juist /niet/ voor dat we bleven aanklooien met het stadhouderschap: omdat de provincieen het niet eens konden worden over de stadhouder, zijn er -uit mn hoofd- op zn minst 2 stadhouderloze tijdperken geweest. En de stadhouders was niet ons staatshoofd, maar meer een opperbevelhebber met uitgebreide bevoegdheden. Ons staatshoofd was het de President van de Vergadering van de Staten-Generaal (zie de wiki). Helaas heeft op een gegeven moment Van Oldebarneveld moeten inzien dat de stadhouder teveel macht naar zichzelf toetrok en dat mogen bekopen met de scheiding van zn romp en hoofd. Maar dat is weer een heel ander verhaal.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p>Lang verhaal kort, <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Holland" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Holland</a> </p>
<p>vazalstaat van Napoleon met zijn broer als koning aangesteld die we Willem de Goede noemden. <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Napoleon_Bonaparte" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Napoleon_Bonaparte</a></p>
</blockquote><div>Lodewijk de Goede, mind you. </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p>Vanwege deze 'volkskoning' was het politieke klimaat geschapen voor de latere staatsindeling. Dit was een bewuste politieke keuze omdat we elkaar niet vertrouwden.<br></p></blockquote><div><br></div><div>Nee, het was omdat het congres van Wenen terug wilde naar de status Quo van vóór de napoleontische tijd. En van vóór de franse revolutie. Conservatieven pur sang. En ze wilde een STERKE macht tegen frankrijk. Daarom werden NL en BE samengevoegd, plus persoonlijke band met LU. (Ik kan me deels vinden in je argument dat de Republiek stuurloos was. En ik denk het Congres van Wenen ook.) En daarom een absolute koning en geen republiek. Ook trouwens omdat het Congres van Wenen door heel europa de monarchieen heroprichte, als counterwave tegen de franse revolutie. De elite was elke vorm van republiek spuug en spuugzat (dat dit niet zou werken en vanaf being 1840 overal de pleuris zou uitbreken, dat had de elite even nog niet in de gaten daar in Wenen). Trouwens, zelfs Metternich was een PM die officieel geheel onderdanig was aan de absolute vorst van Oostenrijk.</div>
<div><br></div><div>De 'konijn van 'Olland' heeft mogelijk een positief gevoel geschapen voor een koningshuis bij de Nederlandse burger toendertijd, maar het koninkrijk der Nederlanden is niet opgericht omdat de bevolking dat zo graag wilde. 10 jaar daarvoor wilde de 'meerderheid' nog een Bataafse Republiek. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p>
Dit fundamenteel wantrouwen was overigens vanwege de religieuse reformatieoorlogen en rijke families. <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Opstand" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Opstand</a> <br>
Geuzenleus, "liever turks dan rooms"</p></blockquote><div>Protestanten en Katholieken hebben elkaar nooit leuk gevonden, nee.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p> </p>
<p> En de koning heeft wel degelijk een belangrijke functie in de onzin die parlementaire monarchie heet. We zijn nog steeds aan het ontwikkelen.</p></blockquote><div>Ik weet niet wat je bedoeld met onzin, of je dat zelf vind of mij woorden in de mond legt, maar in beide gevallen vind ik het een beetje 'onzinnig'.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p>informeer uzelf,</p></blockquote><div><br></div><div>Je wilt niet weten... </div><div><br></div><div>We dwalen wel lichtelijk af, maar toch goed om het er eens over te hebben :)</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div>
<div class="gmail_quote">On Jan 29, 2013 9:11 p.m., "coretx" <<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
ff snel een reactie dan maar...<br>
<br>
> Dat slaat natuurlijk nergens op. Allereerst kan een koning(in) op geen enkele manier de grondwet handhaven, ook al zweert hij dat wel, omdat de koning onschendbaar is. Alles wat de koning dus doet, doet de PM. Eventueel zou je kunnen zeggen dat de PM de grondwet handhaafd en dat de koning dat indirect doet, maar direct doet de koning niks. En al helemaal niet voor de grondwet.<br>
<br>
Wel degelijk, ken uw staatsinrichting. Zie o.a de functie van de Raad van State.<br>
<br>
><br>
> Ook zie ik liever een gekozen president die verkiezingen uitroept, dan een onverkozen persoon wiens familie ooit op de troon is gekomen door een de facto militaire coup (ja ik chargeer ook even, maar het congres van Wenen, waar onze prachtige monarchie ooit opgericht is 200 jaar geleden, was niet echt een democratische aangelegenheid). I was expecting more from you, Samir.<br>
<br>
De President van Egypte, Tunesië, Syrie e.d hebben/hadden een vested interest om /geen/ democratische verkiezingen uit te roepen.<br>
Een Monarch zoals Beatrix heeft dat echter wel omdat ze anders haar troon riskeert.<br>
Tevens heb ik geen betoog voor het oprichten van de Monarchie gehouden, dus dat is een stroman. Wat dat betreft verwacht ik beter van jou ;)<br>
<br>
> Als we allemaal hier 'echte' democraten zouden zijn ipv nederlanders die van tradities houden (niks mis mee, 95% van Nederland houdt van tradities zoals 'de monarchie') en als we echt van directe democratie en directe invloed hielden, dan hadden we natuurlijk nooit een postief bericht geplaatst over de Kroon, welke kwinkslag er ook in het persbericht zit. Elke monarchie, of deze nou constitutioneel of absoluut is, is per definitie geen pure democratie. Zie het adagium "mij is nooit gevraagd...": Mij, noch iemand anders in dit land, is ooit gevraagd of wij de koning wel accepteren als ons staatshoofd.<br>
<br>
Een Pure democratie bestaat niet, en het streven ernaar resulteert al snel in mobrule.<br>
Als we jou lijn consistent inzetten hebben we straks een ministerie vol met gekozen ambtenaren die /totaal/ niet weten waar ze het over hebben<br>
maar wel goed zijn in volksmennerij en lobby feestjes met champagne en kaviaar.<br>
<br>
Om nog maar eens een campagne titel te quoten: "Controleer de Controleurs" ( Onze slogan in 2010 ).<br>
Of die controleur nu een "monarch", een CBP, OPTA of wat dan ook is vind ik niet zo relevant.<br>
Wel behoren /alle/ machten gescheiden te zijn, en moet de controleur gecontroleerd kunnen worden.<br>
Ook een democratisch gekozen wetgevende macht kan immers de democratie om zeep helpen.<br>
Deze zelfde democratische macht staat in Nederland effectief boven de Koningin, waarmee de democratie<br>
zo direkt kan zijn als wij zelf maar willen.<br>
<br>
Tot slot, mij is nooit gevraagd of ik de democratie in zijn huidige vorm wil accepteren.<br>
<br>
><br>
> Een staatshoofd, zelfs al is de PM verantwoordelijk voor alles wat dit staatshoofd zegt, is ons uithangbord in het buitenland. Het bezoek van onze Kroon aan de Sultan van Brunei en die andere oliestaatjes is dan ook redelijk bizar, gezien het feit dat ze daar op uitnodiging komen omdat het ook 'royals' zijn en daar doodleuk als vertegenwoordigers van Nederland rond de tafel zitten met een Sultan die niks moet hebben van oppositie, laat staan van politieke partijen, oftewel een absoluut vorst.<br>
<br>
Met een dergelijk bezoekje is wel in 1 klap een groot deel van de schade die Wilders heeft gedaan herstelt.<br>
In principe krijgen wij als Nederlanders zo de lusten van zowel de democratie als de monarchie, maar in mindere mate de lasten.<br>
Ook is het zo dat wanneer de Monarch te ver gaat, de MP altijd nog aan zijn/haar staart kan trekken.<br>
<br>
><br>
> Resumerend, om maar in Samir zn woorden te blijven: Ik heb nog liever een gekozen links populist zoals Milos Zeman in Tsjechie die over 5 jaar bij incapabel gedrag weggestuurd kan worden door de bevolking, dan koning bier die never nooit weggestuurd kan worden totdat hij het zelf tijd vind worden om op te stappen.<br>
<br>
In principe ben ik het met je eens, maar na een kosten-batenanalyse blijft er niets meer van over.<br>
Een beter alternatief is er namelijk niet, maar ik heb er vanzelfsprekend wel oren naar dus laat de discussie voortgaan :)<br>
<br>
/Samir<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
</blockquote></div>