<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix"><b>ik denk dat wij als piratenpartij
hier wijselijk haar mond over gaat houden.</b><br>
ik ben er bijvoorbeeld best content mee dat die beelden zo online
staan, en de manier waarop ze online staan, omroep brabant heeft
op verzoek al de koppen vervaagd, je had kunnen verwachten dat
geenstijl niet meewerkt.<br>
<br>
Als de heren zich hadden gemeld bij de politie 20 dagen terug
hadden ze voor zichzelf deze narigheid kunnen voorkomen.<br>
<br>
Als de hele video niet online stond, en alleen zoomshots, had er
bij lange nie zo'n razerna ontstaan, en waren de knaapjes denk ik
nog op vrije voeten.<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.</pre>
On 25-1-2013 10:35, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gijsje@heteigenwijsje.nl">gijsje@heteigenwijsje.nl</a> wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:4aafab7fb8929a18f18f2d724cb0883d@heteigenwijsje.nl"
type="cite">Is er vanuit de partij eigenlijk al een bericht naar
buiten gegaan over dit voorval? Want hoewel het zeker (m.i.)
terecht was dat de koppen van die gasten getoond zijn gaat het nu
vele malen verder dan nodig is.
<br>
<br>
De beelden hangen, vanwege de grofheid, in een collectieve repeat
en de namen van die jongens zijn voor altijd aangetast. Uiteraard
hebben ze dit ook zelf veroorzaakt met eigen acties maar ik vind
het zeker terecht en noodzakelijk om te kijken hoe er gehandeld is
in de zaak. Die jongens verdienden het om gepakt te worden, maar
verdienen het niet om nu nog steeds aan de schandpaal genageld te
worden en over tientallen jaren daar nog steeds geconfronteerd mee
te kunnen worden.
<br>
<br>
Wat ik bijvoorbeeld afvraag is of het werkelijk wel nodig is om de
gehele mishandeling te tonen op TV, op die manier wordt er
namelijk (al dan niet bewust) ingespeeld op een emotionele
reactie bij de kijkers waardoor er nu nog steeds een "frenzy" is
op het internet. Ik kan me vinden in de bewering dat bij dit soort
daden een deel van de privacy verspeeld is, echter vind ik dat de
belangen veel nauwkeuriger afgewogen zouden moeten worden. Het
opsporingsbelang zou namelijk ook al gediend zijn bij slechts zoom
shots van de gezichten van de daders. Daarmee houdt je ook een
belangrijk deel van onze rechtsstaat in stand, namelijk het
onschuldig tot voor de rechter anders bewezen, zelfs in een zaak
als deze is dat belangrijk. Alleen een rechter kan namelijk een
gewogen oordeel maken zonder meegesleept te worden in de emoties
die losbarsten. Niet dat ik een volledig vertrouwen heb in de
rechtsstaat zoals ze nu functioneerd maar zeker wel een groter
vertrouwen dan in de massa hysterie die nu recht spreekt.
<br>
<br>
G
<br>
<br>
On 2013-01-24 17:50, Michiel Dulfer wrote:
<br>
<blockquote type="cite">Ik denk dat je verschil moet maken tussen
twee verschillende dingen
<br>
qua schending van privacy van verdachten/criminelen:
<br>
<br>
Als je in de krant o.i.d. een foto (met naam?) publiceert van
een
<br>
verdachte (waarvan dus nog niet vaststaat dat deze persoon de
dader
<br>
is), vind ik dat fout omdat je wel weet wie die persoon is, maar
niet
<br>
of hij wel of niet schuldig is, en door het plaatsen van die
foto
<br>
wordt die persoon misschien aan de schandpaal genageld terwijl
hij
<br>
niets gedaan heeft. (guilty by publication)
<br>
<br>
Als je beelden hebt van een misdaad, dan weet je zeker dat de
persoon
<br>
in de foto/video de dader is, alleen je weet niet wie het is.
Als je
<br>
deze beelden plaatst is er “hooguit” het risico dat iemand
verkeerd
<br>
herkend wordt, maar dat risico is voor mijn gevoel kleiner eh
het
<br>
heeft minder grote gevolgen.
<br>
<br>
In dat laatste geval ben ik dus wel vóór het publiceren van
beelden,
<br>
omdat dit kan helpen daders te vinden, maar ook kan helpen
awareness
<br>
te kweken bij het publiek en daarmee prioriteit bij de overheid.
<br>
<br>
Michiel
<br>
<br>
FROM: Corina
<br>
SENT: Thursday, January 24, 2013 4:28 PM
<br>
TO: Piratenpartij Nederland
<br>
SUBJECT: Re: [Algemeen] Rechten verspelen
<br>
<br>
Ron, allereerst uiteraard sorry om te horen dat zoiets je is
overkomen.
<br>
<br>
Hoe verhoudt zich dat echter met mensenrechten? Wat jij doet is
toch
<br>
actief bewijs verzamelen over iemand tegen wie jij een aanklacht
hebt
<br>
ingediend? Het is in wezen niet anders dan wanneer je een
fotografisch
<br>
geheugen zou hebben en een compositietekening zou kunnen laten
maken?
<br>
<br>
Dat is wat mij betreft van hele andere orde dan overal camera's
<br>
hangen of om van een gebeurtenis die toevallig op camera is
vastgelegd
<br>
de beelden de hele wereld over te laten gaan. Privacy is een
<br>
mensenrecht en natuurlijk zitten daar mitsen en maren aan
(kinderen
<br>
hebben bijvoorbeeld een stuk minder privacy, noodgedwongen, dan
<br>
volwassenen.. en suicidalen of criminelen staan veelal onder
strikte
<br>
bewaking).. er zijn grijze gebieden, dat maakt de materie ook zo
<br>
lastig.
<br>
<br>
Je kan echter niet zeggen 'hij heeft wat vreselijks gedaan DUS
hij
<br>
heeft zijn rechten verspild'. Mensenrechten zijn er JUIST ook om
<br>
bescherming te bieden op momenten dat het niet altijd even
natuurlijk
<br>
aanvoelt. Het voorkomt volksgerecht en onmenselijke straffen.
Ook
<br>
daders, zijn mensen. In het andere topic staat inderdaad heel
mooi dat
<br>
dit een beetje het pedo-effect is... het speelt in op gevoel,
dat
<br>
mensen die wat vreselijks hebben gedaan in een volledig andere
<br>
categorie mogen vallen voor de overheid dan de rest van ons.
Dat, in
<br>
mijn ogen, is een gevaarlijke gedachte.
<br>
<br>
Let op dat ik het hier expliciet heb over het geven/nemen van
rechten
<br>
door de overheid. Dat is van een andere categorie dan wanneer je
<br>
persoonlijk wraakgevoelens zou hebben. Stel je ziet hem en trapt
hem
<br>
helemaal lens.. dan handel je als individu, dat is iets anders
dan
<br>
wanneer het vanuit de overheid gebeurd. Als overheid moet je je
aan
<br>
bepaalde principes houden. Mensenrechten zijn daarbij een
absolute
<br>
basis.
<br>
<br>
Groet,
<br>
<br>
Corina
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>