<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" vlink="#551A8B" alink="#EE0000" bgcolor="#ffffff"
link="#0000EE">
<div class="moz-cite-prefix">Goede zaak, dat deze misstanden in de
openbaarheid komen.<br>
<br>
Er is kennelijk iets misgegaan bij het overnemen van de tekst uit
het FBI-document ( <a
href="http://s3.documentcloud.org/documents/549516/fbi-spy-files-on-the-occupy-movement.pdf">http://s3.documentcloud.org/documents/549516/fbi-spy-files-on-the-occupy-movement.pdf</a>
). De eigenlijke tekst luidt:<br>
<pre class="DV-textContents" style="margin:46px;padding:4px;border:0px;outline:0px;font-size:14px;vertical-align:baseline;background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(51,51,51);font-family:courier,monotype;line-height:1.4em;overflow:hidden;white-space:pre-wrap;word-wrap:break-word">1. (U//LES) An identified [b6] as of October planned to engage in sniper attacks against protestors in Houston, Texas, if deemed necessary. An indentified [b7C] had received intelligence that indicated the protesters in New York and Seattle planned similar protests in Houston, Dallas, San Antonio, and Austin, Texas. [ ] planned to gather intelligence against the leaders of the protest groups and obtain photographs, then formulate a plan to kill the leadership via suppressed sniper rifles. (Note: protests continued throughout the weekend with approximately 6000 persons in NYC. "Occupy Wall Street" protests have spread to about half of all states in the US, over a dozen European and Asian cities
, inclu
ding protests in Cleveland l0/6-8/11 at Willard Park which was initially attended by hundreds of protestors). </pre>
Met vriendelijke groet,<br>
eu-Robert.<br>
<br>
<br>
Op 4-1-2013 11:41, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSe9-TxtLQLMWBRnhMXKvG8XCSpE_qt3x2puw1gs-8x1sw@mail.gmail.com"
type="cite">Even een voorbeeld (pagina 61, je komt er direct als
je op Texas zoekt):
<div><br>
</div>
<div>
<pre class="DV-textContents" style="margin:46px;padding:4px;border:0px;outline:0px;font-size:14px;vertical-align:baseline;background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(51,51,51);font-family:courier,monotype;line-height:1.4em;overflow:hidden;white-space:pre-wrap;word-wrap:break-word">1. An identified as of October planned to en Iacks .196
against protestors in Houston, <span class="DV-searchMatch DV-highlightedMatch" style="margin:0px;padding:1px;border:1px solid rgb(245,232,0);outline:0px;vertical-align:baseline;background-image:url(data:image/gif;charset=utf-8;base64,R0lGODlhAQAhAMQAAPXgAPbmAPbiAPbjAPXdAPXnAPXeAPXYAPXdAPXoAPTXAPfsAPbkAPTUAPXcAPXWAPXgAPftAPbqAPTaAPbqAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACH5BAAAAAAALAAAAAABACEAAAUVICWOJBUtYlIEzCBAkIE403QoT4OEADs=);color:rgb(0,0,0);border-top-left-radius:3px;border-top-right-radius:3px;border-bottom-right-radius:3px;border-bottom-left-radius:3px;background-repeat:repeat no-repeat">Texas</span>, if deemed necessary. An indentifiedl had ib7C
received intelligence that indicated the protesters in New York and Seattle planned similar protests in
Houston, Dallas, San Antonio, and Austin, <span class="DV-searchMatch" style="margin:0px;padding:1px;border:1px solid rgb(255,255,170);outline:0px;vertical-align:baseline;background-color:rgb(245,245,229);color:rgb(0,0,0)">Texas</span>. lanned to gather intelligence against
the leaders of the protest groups and obtain photographs, then formulate a plan to kill the leadership via
suppressed sniper rifles. (Note: protests continued throughout the weekend with approximately 6000
persons in NYC. "Occupy Wall Street" protests have spread to about half of all states in the US, over a
dozen European and Asian cities, including protests in Cleveland l0/6-8/1 1 at Willard Park which was
initially attended by hundreds of protestersSE-CR </pre>
<div><br>
<div class="gmail_quote">2013/1/4 roberto aka robske <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ten
eerste, binnen 30 seconden gevonden op dat artikel (2
doorkliks): <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.justiceonline.org/commentary/fbi-files-ows.html#documents"
target="_blank">http://www.justiceonline.org/commentary/fbi-files-ows.html#documents</a>
<div>
<br>
</div>
<div>Een erg beknopte samenvatting als je tl;dr hebt: <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.justiceonline.org/commentary/fbi-files-ows.html"
target="_blank">http://www.justiceonline.org/commentary/fbi-files-ows.html</a></div>
<div>
De samenvatting vertelt lang niet alles. Ik raad je echt
aan in ieder geval een deel van het volledige document
te lezen.<br>
<div><br>
</div>
<div>Heel veel is daar gecensureerd. Vooral namen enz.
Ga zelf een kijkje nemen en ontdek ;)</div>
<div><br>
</div>
<div>Over je laatste alinea kan ik alleen zeggen: Ik
speelde misschien teveel op de persoon, maar er zijn
van oorsprong een paar waarden die aan de wieg staan
van Piraten. Dat houdt ook in dat je je mening op
feiten moet baseren. Als ik je vraag om de
brondocumenten te lezen (zodat je de feiten kent) en
vervolgens eromheen blijft draaien, dan noem ik dat
politiek kontengedraai, hetzelfde wat je ieder debat
in de 2e kamer ziet. De conclusie over de mening van
de persoon die eromheen draait is dan vrijwel altijd
al duidelijk.</div>
<div><br>
</div>
<div>Dus, lees het. Wie zoekt zal weten.
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/1/4 Jaime van Kessel
<span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:nallath@hotmail.com"
target="_blank">nallath@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr">
Als die oorspronkelijke documenten zo
schokkend zijn (en dat de boodschap is die
je communiceren wil) stuur die documenten
dan. Nu roep je dat een probleem heel
groot is en linkt een artikel waarin het
probleem half zo erg lijkt als jij het
schetst. Daar maakte ik een opmerking
over. Dat de boodschap die jij wilde
communiceren verkeerd aankomt is niet per
definitie de schuld van de ontvanger (nog
dat het per definitie jou schuld is).
<div>
<br>
</div>
<div>Also; Ik word echt scheit en
scheitziek van opmerkingen als "OMG
GEORGE ORWELL" en "Dat is niet piraat
waardig", "Je bent geen echte piraat",
etc. Dat ik niet op jou manier naar
dingen kijk of jou mening niet deel wil
niet zeggen dat het "Not a true
scotssman" argument opeens valide is
(want dat is ie nooit). Het gevaar van
het george orwell argument is dat het zo
vaak gebruikt word, dat het iedere
waarde begint te verliezen (welke
overigens ook geld voor het "Jij bent
geen piraat" argument).</div>
<div><br>
<div>
<hr>Date: Fri, 4 Jan 2013 11:08:19
+0100
<div>
<div><br>
From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com"
target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: Re: [Algemeen] Oud
nieuws, nog altijd ernstig<br>
<br>
Ik verwees dat je de brontekst
eens moest lezen. Jij verwijst
erna naar het artikel. Lijkt erop
of je de boodschap niet hebt
gekregen.
<div><br>
</div>
<div>Jij oordeelt op zaken waarvan
je niet eens de feiten van kent.
Ik vind dat niet echt
Piraatwaardig als ik dat mag
zeggen. Dan was het optreden
gisteren op het Journaal van de
landelijke politiechef nog veel
beter dan wat hoe jij reageert.</div>
<div><br>
</div>
<div>Had simpel gezegd van "Nee ik
heb de originele documenten niet
gelezen" dan was het duidelijk
geweest. Maar nu loop je dingen
te verzachten terwijl juist het
artikel op die site dingen
verzacht. De originele
documenten zijn tig schokkender.</div>
<div><br>
</div>
<div>Just my 2 cents.<br>
<br>
<div>2013/1/4 Jaime van Kessel <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:nallath@hotmail.com"
target="_blank">nallath@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote
style="border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr">
Huh? Je stuurt een
linkje met een artikel,
waar ik een inhoudelijke
reactie op geef. Wat is
je probleem nu precies?
Ik breng een nuancering
aan op jou "OMG GEORGE
ORWELL" reactie op dat
artikel. Uit dat artikel
valt dat helemaal niet
te halen. Ja er zijn wat
funky dingen gebeurd,
maar om nu direct wolf
te lopen gaan schreeuwen
is wel erg overdreven.
<div>
<br>
</div>
<div>Zeker met een
dergelijke reactie als
ik de discussie
probeer te starten. <br>
<div><br>
<div>
<hr>Date: Thu, 3
Jan 2013 17:16:12
+0100
<div>
<div><br>
From: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a><br>
To: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: Re:
[Algemeen] Oud
nieuws, nog
altijd ernstig<br>
<br>
Lees de
documenten
maar, dan
praten we pas.
Altijd de bron
opzoeken
voordat je
definitieve
conclusies
trekt.
<div>
<br>
</div>
<div>Troll
ondertussen
gerust verder.</div>
<div><br>
</div>
<div>[Offtopic
bijlage
geschrapt -
eu-Robert]<br>
<br>
<div>2013/1/3
Jaime van
Kessel <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote
style="border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr">
Ze melden zelf
in de
artikelen al
dat het gaat
om potentieel.
Meerdere keren
zelfs.<br>
<br>
<div>
<hr>Date: Thu,
3 Jan 2013
16:27:06 +0100<br>
From: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a><br>
To: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: Re:
[Algemeen] Oud
nieuws, nog
altijd ernstig
<div>
<div><br>
<br>
Hmmm, heb jij
dan de
documenten
zelf gelezen?
En dan echt de
bron?
<div>
<br>
<div>2013/1/3
Jaime van
Kessel <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote
style="border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr">
Ligt domweg
aan je
definitie van
terrorisme.
Geweld hoeft
niet per
definitie een
onderdeel te
zijn van
terrorisme. De
statement dat
occupy als
organisatie
(in hoeverre
daar sprake
van is) tegen
geweld is dus
betekend dat
ze niet
terroristisch
zijn is
onjuist.
<div>
<br>
Volgens de
documenten is
de organisatie
behaldend als
<i>potentieel</i> terroristisch
/ crimineel.
Wat vanwege de
radicale
idealen geen
vreemde
gevolgstrekking
is.</div>
<div><br>
</div>
<div>Haalt
natuurlijk
niet weg dat
er een goede
kans is dat er
dingen gebeurd
zijn die het
daglicht niet
kunnen
verdragen bij
de FBI. Maar
er word wel
gierend kort
(en
populistisch)
door de bocht
gegaan in het
artikel.</div>
<div><br>
<div>
<hr>Date: Thu,
3 Jan 2013
15:21:57 +0100<br>
From: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a><br>
To: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject:
[Algemeen] Oud
nieuws, nog
altijd ernstig
<div>
<div><br>
<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.economicpopulist.org/content/occupy-wall-street-labeled-terrorists-fbi"
target="_blank">http://www.economicpopulist.org/content/occupy-wall-street-labeled-terrorists-fbi</a>
<div>
<br>
</div>
<div>Wou deze
nog even
hierop gooien
ter
archivering en
discussie.</div>
<div><br>
</div>
<div>Wat ik
hoorde via via
van Occupy Den
Haag ging het
hier ook niet
al te netjes
aan toe (om
het zéér zacht
uit te
drukken).</div>
<div><br>
</div>
<div>Misschien
even George
Orwell om
advies vragen?<br
clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto
Moretti<br>
<br>
PPNL Member
& Indie
Games
Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</blockquote>
</div>
-- <br>
Roberto
Moretti<br>
<br>
PPNL Member
& Indie
Games
Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</blockquote>
</div>
-- <br>
Roberto
Moretti<br>
<br>
PPNL Member
& Indie
Games
Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
--<br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games
Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>