<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Als iemand praat over het in brand
steken van overheidsgebouwen en daarbij verwijst naar een
terroristische organisatie als Rara, moet hij/zij niet gek
opkijken als hij/zij opgepakt wordt op verdenking van terrorisme.
Het OM lijkt een stapje terug te nemen maar dat neemt niet weg dat
deze vrouw op mij overkomt als een gevaarlijke gek.<br>
<br>
Het blokkeren van een website waar dergelijke opruiende teksten
opstaan is voor mij niet buitensporig. Zij had immers ook zonder
aan te zetten tot geweld, haar ongenoegen over het assielbeleid
kunnen uiten. Had zij haar ongenoegen op een vreedzamere manier
geuit dan was zij vrijwel zeker niet opgepakt.<br>
<br>
De Piratenpartij moet zich als democratische politieke partij niet
associëren met mensen die niet in staat zijn om op een
verantwoorde manier om te gaan met hun recht op vrijheid van
meningsuiting. Wie geweld toe moet passen om zijn/haar politiek
gelijk te krijgen heeft al verloren.<br>
<br>
Thoreau had het in zijn essay "Civil disobedience" bij het rechte
eind zoals later door onder andere Ghandi en Martin Luther King
toegepast en bewezen.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.gutenberg.org/files/71/71-h/71-h.htm">http://www.gutenberg.org/files/71/71-h/71-h.htm</a><br>
<br>
Roland<br>
<br>
<br>
On 30/12/2012 14:17, coretx wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:A0FE8626-360F-47F8-ACB3-680DCD682949@gmail.com"
type="cite">
<div>Leuke valse tegenstelling.</div>
<div><br>
</div>
<div>"Maar dat neemt niet weg dat de gekozen weg nagenoeg zinloos
is (actieve censuur). "</div>
<div><br>
</div>
<div>Dit schrijven /na/ de uitspraak "Daar ben ik het helemaal mee
eens" wekt de indruk dat ik voor censuur ben.</div>
<div><br>
</div>
<div>DIT IS ONJUIST.</div>
<div><br>
</div>
<div>Leer eens eerlijk debatteren/discussiëren.</div>
<div><br>
</div>
<div>/Samir</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div><br>
<div>
<div>On Dec 30, 2012, at 1:51 PM, Anouk Neeteson wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">
<p>Samir, daar ben ik het helemaal mee eens (nadat de
gewraakte zinnen zijn aangepast want dat is de huidige
wet). Maar dat neemt niet weg dat de gekozen weg
nagenoeg zinloos is (actieve censuur). Wat feitelijk het
debat is als ik jullie goed begrijp. Net zoals het
ontkennen van de Jodenvernietiging ook een recht moet
zijn te uiten bijvoorbeeld. Gaat het daarom? Dan
adviseer ik het ook zodanig te benoemen en individuele
gevallen ook individueel te benaderen. Ik heb moeite met
de generalisatie van dit incident, that's all, that's my
opinion.</p>
<p>mrNatural</p>
<p>ps- ik heb niks tegen volksopruiing in de zin van
burgerlijke ongehoorzaamheid hoor, integendeel ik
verbouw mijn eigen rokerij (jaja en ook tabak is
illegaal om zelf te telen :)</p>
<p>mrNatural</p>
<p>On Dec 30, 2012 1:07 p.m., "Core TX" <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>>
wrote:<br>
><br>
> Quote van Joka Kaviaar: "“tijd voor een nieuwe
generatie om op te staan en de fakkel van Rara
over te nemen!”<br>
><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Revolutionaire_Anti-Racistische_Actie">http://nl.wikipedia.org/wiki/Revolutionaire_Anti-Racistische_Actie</a>
( Rara )<br>
><br>
> Samenvatting activiteiten.<br>
> - Bomaanslag, Bomaanslag, Bomaanslag.<br>
><br>
> Nu vind ik "Volksopruiing" prima, maar mensen
aanzetten tot het plegen van bomaanslagen vind ik toch
echt een brug te ver.<br>
> Dat ze is gearresteerd voor verhoor vind ik dan ook
terecht. Het sluiten van de website echter niet.<br>
><br>
> /Samir A<br>
><br>
> Op 30 december 2012 12:25 schreef Anouk Neeteson
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:jakobsheep@gmail.com">jakobsheep@gmail.com</a>>
het volgende:<br>
>><br>
>><br>
>> On Dec 30, 2012 8:41 a.m., "Frank" <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:frank87@xs4all.nl">frank87@xs4all.nl</a>>
wrote:<br>
>> ><br>
>> > Beste mensen,<br>
>> ><br>
>> > Op 8 januari 2013, om 13.45 uur bij de
meervoudige kamer in Haarlem, dient<br>
>> > het proces tegen Joke Kaviaar. Zij
schrijft al jarenlang aanklachten tegen<br>
>> > wat de overheid noemt 'het asielbeleid'.<br>
>> ><br>
>> > Zoals jullie je wellicht herinneren werd
ze wegens 'opruiing en<br>
>> > verspreiding tot opruiing, met
terroristisch oogmerk' vorig jaar 13<br>
>> > september 2011 opgepakt door de Nationale
Recherche en drie dagen in<br>
>> > beperkingen vastgehouden.<br>
>> > Ook werd er huiszoeking gedaan. Drie
maanden later, op 7 december 2011,<br>
>> > liet het Landelijk Parket van het Openbaar
Ministerie haar website<br>
>> > ontoegankelijk maken. De website is op 8
december 2011, een dag later,<br>
>> > weer terug online gezet en staat er nog
altijd "inclusief de opruiende<br>
>> > teksten" aldus een proces-verbaal in het
dossier.<br>
>> ><br>
>> > Zij is nu gedagvaard wegens “opruiing tot
enig strafbaar feit of tot<br>
>> > gewelddadig optreden tegen het openbaar
gezag” (art. 131 lid1). In de<br>
>> > dagvaarding staan citaten uit de volgende
vier teksten:<br>
>> ><br>
>> > - Rara, wiens rechtsorde is het?<br>
>> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.jokekaviaar.nl/RARA.html">http://www.jokekaviaar.nl/RARA.html</a><br>
>> > “tijd voor een nieuwe generatie om op te
staan en de fakkel van Rara over<br>
>> > nemen!”<br>
>><br>
>> Veel schreeuwen zonder een alternatief? Het
negativisme omarmen? Ik was zelf kraker en punker, wat
hier gebeurt is dat persoonlijke frustratie (met de
rechtsorde) wordt getransfereerd (psychologisch) naar
een ideaal dat superieur is aan alles. Dit is een goed
voorbeeld van een 'foute' ideologie (eerder een dogma)
en ik bedoel met een 'goede' ideologie meer uit te gaan
van common sense (gezond verstand), de menselijke
waardigheid en respect voor al het leven en materie.<br>
>><br>
>> > - Leers, het vuur en de dood<br>
>> snip<br>
>><br>
>> > Laat ons allen daders zijn!”<br>
>> > - Waar blijft de Hollandse Opstand?<br>
>><br>
>> Dat heet de piratenpartij.<br>
>><br>
>> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.jokekaviaar.nl/opstand.html">http://www.jokekaviaar.nl/opstand.html</a><br>
>> > “Waar blijft de Hollandse opstand? Wie
gaat er mee om de kantoren van de<br>
>> > IND te bestormen en leeg te trekken, de
archieven en computers te<br>
>> > overgieten met benzine en door vuur te
vernietigen?”<br>
>><br>
>> Als dit geen aanzet tot publieke geweldpleging
is, wat dan nog wel?<br>
>><br>
>> ><br>
>> > Overigens staat in het dossier nog een
vijfde tekst, waarvoor niet is<br>
>> > gedagvaard:<br>
>> > - Hard Leers<br>
>> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.jokekaviaar.nl/Hard_Leers.html#hard_leers">http://www.jokekaviaar.nl/Hard_Leers.html#hard_leers</a><br>
>> ><br>
>> > Opvallend: Officier van justitie G.
Visser, die de zaak heeft overgenomen<br>
>> > van Schram, heeft de aanklacht
“terroristisch oogmerk” (art. 131 lid2)<br>
>> > NIET in de dagvaarding opgenomen. Dat doet
het vermoeden rijzen dat deze<br>
>> > verzwaring van de aanklacht ten tijde van
de arrestatie, de huiszoeking,<br>
>> > en gedurende het hele onderzoek louter en
alleen is toegevoegd als<br>
>> > intimidatie, en om gebruik te maken van de
vergaande<br>
>> > opsporingsbevoegdheden uit de
terrorismewetgeving. Uit de buitensporige<br>
>> > huiszoeking kon reeds worden opgemaakt dat
hier vooral sprake was van een<br>
>> > fishing expedition om de groeiende No
Border beweging in kaart te brengen.<br>
>> ><br>
>> > Dit is een politiek show- en proefproces!<br>
>><br>
>> Nee, dit is relatief goed nieuws, de aanklacht
terrorisme is ingetrokken dus daarmee blijft het ook in
de openbaarheid en wordt dus geen Orwellian scenario.<br>
>><br>
>> ><br>
>> > Bij de start van het onderzoek 'Gulkana'
stelt de Nationale Recherche als<br>
>> > "doelstellingen" van dit onderoek, naast
het "doen ophouden feit": het<br>
>> > "ontmoedigen van verdachte en groepering"
en “een signaal afgeven aan<br>
>> > verdachte, groepering en bevolking."<br>
>><br>
>> Volksopruiing is geen lichtzinnigheid. Ik lees
geen (alternative) democratische voorstellen op hun
site. Erg negatief in ieder geval hetgeen ik herken uit
mijn periode.<br>
>><br>
>> mijn mening,<br>
>> mrNatural<br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
</p>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>