<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Mijn statement over niet baseren van dergelijk beleid op persoonlijke ervaring is meer gericht op een indicatie geven van hoe groot het probleem is. Op kwalitatief gebied is het over het algemeen erg nuttig om naar mensen te luisteren die dit uit eerste hand meegemaakt hebben, waarbij jouw verhaal over situaties die echt niet door de beugel kunnen een prima voorbeeld zijn. Die dingen kunnen en moeten anders. Echter, het is bij dit soort problemen ook zaak om te kijken hoeveel mensen hier problemen mee hebben. Ik heb zelf vanwege een gecompliceerde botbreuk meerdere maanden in een rolstoel gezeten bijvoorbeeld, maar ik ben gelukkig niet dergelijke situaties tegengekomen zoals jij beschrijft (al scheelt het vast dat ik vlot van de tongriem gesneden ben). Aan de andere kant zie ik dat bij een nichtje van mij die lichamelijk gehandicapt is soortgelijke dingen gebeuren. Onderzoek naar emancipatie kan dan misschien wel sterk getint zijn, persoonlijke ervaring is ook lang niet altijd onpartijdig. Mijn inziens is persoonlijke data goed geschikt voor kwalitatieve data en surveys/onderzoeken voor kwantitatieve data. Op basis van anecdotaal bewijs is het onmogelijk in te schatten of dat het een systematisch probleem betreft of dat het uitbijters (die ieder systeem heeft) betreft.<div><br></div><div>Dus op mijn vorige statement een nuancering; beleid moet niet -alleen- gemaakt worden gebaseerd op persoonlijke ervaringen.<br><div><br></div><div>Een dergelijke survey of onderzoek uitvoeren lijkt mij een goede klus voor een werkgroep emancipatie. Ik wil best meewerken om dit te helpen opzetten indien nodig.</div><div><br></div><div>Corné<br><div><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>> Date: Sat, 8 Dec 2012 12:35:45 +0100<br>> From: nihlaeth@gmail.com<br>> To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> Subject: Re: [Algemeen] oproep: werkgroep emancipatie<br>> <br>> Kom ik weer hoor, misschien voorspelbaar; gehandicapten. En daarmee<br>> kan je eigenlijk in een woord ouderen noemen. In de meeste discussies<br>> en studies over emancipatie en discriminatie worden deze groepen<br>> simpelweg vergeten of buitengesloten, terwijl de groep gehandicapten<br>> de grootste minderheidsgroep ter wereld is (10% van de mensen heeft<br>> een handicap meen ik me te herinneren, al hangt dat natuurlijk sterk<br>> af van de definitie van handicap). Ik denk niet dat je de groep<br>> ouderen een minderheidsgroep kan noemen, we worden immers allemaal oud<br>> op een zeker punt in ons leven :p<br>> <br>> Maar goed, even terug on topic. Als gehandicapte vrouw gooi ik er even<br>> wat ervarings wijsheid tegenaan.<br>> <br>> Ik wordt voortdurend behandeld als een klein kind. Als ik met iemand<br>> aan het winkelen was, werd ik nooit aangesproken, altijd de persoon<br>> die bij me was. "Is het voor haar?" Ik heb zelfs meegemaakt dat mensen<br>> weigerden geld van me aan te nemen achter de kassa. Soms word ik zelfs<br>> tot object gedegradeerd. "Ik zet haar even aan de kant hoor."<br>> <br>> Mensen gaan er standaard vanuit dat ik ook mentaal beperkt ben. Ik ben<br>> een keer met mijn indertijd 13-jarige zusje naar een kamer muziek<br>> concertje geweest, waar hapjes rondgedeeld werden. Voordat ze mij iets<br>> lieten pakken werd er naar mijn zusje gekeken voor toestemming. En me<br>> dan echt als een vierjarige aanspreken... Ik kon die vrouw wel wat<br>> aandoen...<br>> <br>> Mijn personal space wordt ook totaal niet gerespecteerd. Mensen die<br>> goedbedoeld maar erg kleinerend en ongevraagd een hand op mijn<br>> schouder, knie of zelfs mijn hoofd leggen (en nee, dat zijn geen<br>> mensen die ik ken). Of mensen die zomaar aan mijn rolstoel beginnen te<br>> sjorren als ik de eerste keer een drempeltje niet over kom, waarmee ze<br>> ERG gevaarlijke situaties creëren.<br>> <br>> En niet minder vervelend, mijn privacy is niet-bestaand. Mensen<br>> verwachten van mij dat ik erg persoonlijke vragen over mijn gezondheid<br>> beantwoord. Als je dat niet doet dan ben je meteen de ondankbare<br>> bodemloze put voor overheidsgeld. Andersom gebeurt het ook trouwens,<br>> wildvreemden die plotseling verhalen tegen me op gaan hangen over hun<br>> oma die 'ook gehandicapt' is, of over henzelf.<br>> <br>> Het is echt jammer dat ik niet zo dapper ben, ik zit te wachten op de<br>> dag dat ik de moed heb om zo iemand naar hun seksleven te vragen als<br>> er weer eens een wildvreemde informeert naar wat er 'mis' is met me,<br>> of wat de verzorging nu precies allemaal met me doet.<br>> <br>> Binnen de zorg komt dit heel sterk terug, vandaar dat ik wel een beeld<br>> heb van hoe ouderen behandeld worden (precies hetzelfde). In de<br>> thuiszorg gaat dit onlangs de goede intenties heel vaak mis. Ik heb<br>> meegemaakt dat er achter mijn rug om beslissingen werden gemaakt over<br>> de verhoging van mijn indicatie en het inzetten van meer zorg. Let<br>> wel, ik ben volledig beslissingsbekwaam. Ook stoor ik me aan de<br>> algemene houding. Op een zeker punt werd er in mijn zorgdossier<br>> genoteerd of het licht al dan niet aan stond, of ik mijn eten wel<br>> opgegeten had en wel meer privacy schendende en kleinerende zaken. Ik<br>> heb hier bezwaar tegen aangetekend, en tegenwoordig word er alleen met<br>> mijn toestemming in het zorgdossier geschreven. Maar de norm is<br>> onaangepast en ik wil niet weten hoeveel mensen er zijn die hier geen<br>> werk van maken.<br>> <br>> Heel vreemd is het ook niet dat ik zo behandeld word, deze<br>> maatschappij is er namelijk op ingericht om gehandicapten zo veel<br>> mogelijk buiten te sluiten. Lekker achter de geraniums, heeft niemand<br>> er last van. Zelfs in de VS waar ze over het algemeen niet zo sociaal<br>> zijn is het beter geregeld qua toegankelijkheid. Hier in Nederland<br>> zijn alleen overheidsinstanties verplicht om rolstoeltoegankelijk te<br>> zijn, en daar voldoen ze in de meeste gevallen al niet aan.<br>> <br>> Het recht op onderwijs en de leerplicht geldt ook niet voor<br>> gehandicapten (dat zijn geen mensen toch immer?). Ik heb mijn<br>> middelbare school niet af kunnen maken vanwege een onwil om aan mijn<br>> beperkingen tegemoet te komen. Ik kan niet studeren, omdat ik als<br>> gehandicapte geen recht heb op studiefinanciering, zelfs niet op die<br>> zogenaamd sociale lening. Terwijl ik met mijn iq van boven de 130<br>> prima in staat ben om een universitaire studie af te ronden.<br>> <br>> Qua werkgelegendheid is het voor gehandicapten ook dieptriest gesteld.<br>> Vaak word je uit angst voor ziekte uitval niet aangenomen, wat er ook<br>> met je aan de hand is.<br>> <br>> Persoonlijk ben ik niet blij met de nieuwe gehandicapten norm<br>> (verplicht minimaal 10% arbeidsgehandicapten in dienst geloof ik). Dit<br>> lokt uit tot het aannemen van 'excuusgehandicapten', mensen die<br>> zichzelf niet als gehandicapt zien en die ook niet beperkt zijn, maar<br>> zich vanwege de verhoogde kans op een baan arbeidsongeschikt laten<br>> verklaren voor bijvoorbeeld het dragen van een sterke bril.<br>> <br>> Ik zou niet aangenomen willen worden om mijn handicap. Ik zou<br>> aangenomen willen worden vanwege mijn talenten. Deze maatregel<br>> impliceert dat gehandicapten niet genoeg talent kunnen hebben om<br>> binnen te komen in zo'n bedrijf. Ik zou liever zien dat discriminatie<br>> hard aangepakt zou worden en er gewerkt zou worden aan het beeld wat<br>> mensen hebben van gehandicapten.<br>> <br>> Ik wil nog even kort ingaan op een eerdere opmerking dat we alleen met<br>> feitelijke data moeten komen en niet met anekdotes / eigen ervaringen.<br>> Ik ben het daar niet mee eens. Onderzoek wat betreft emancipatie is<br>> sterk getint en kan nooit de werkelijke situatie belichten zoals<br>> iemand die zelf in die situatie zit dat kan. Indien er behoefte is aan<br>> een grotere sample group, ik hoor veel soortgelijke verhalen binnen<br>> zowel Nederlandse als internationale lotgenoten groepen. Als iemand<br>> een survey op wil zetten, laat maar weten.<br>> <br>> Groet,<br>> Tamara van Haarlem<br>> <br>> Op 7 december 2012 18:54 heeft David van Deijk <davidd@van.deijk.nl><br>> het volgende geschreven:<br>> ><br>> > Ik vind het meer een discussie voor op een forum dit,<br>> ><br>> > Humanisme is wel een van de spaken van het piratenwiel:<br>> ><br>> > http://raajmoretti.blogspot.nl/2011/03/het-piratenwiel.html<br>> ><br>> > vertaling m.d.a. Roberto<br>> ><br>> > ipv piratencodex zou ik dus piratenwiel zeggen.<br>> ><br>> > Het oorspronkelijke subject van deze discussie is:<br>> > "oproep werkgroep emancipatie"<br>> ><br>> > Kan iemand nog een plek noemen waar emancipatie nodig is in Nederland?<br>> ><br>> > Met vriendelijke groeten,<br>> > David van Deijk.<br>> ><br>> ><br>> > On 7/12/2012, 18:02:17, Anouk Neeteson wrote:<br>> >> nog een losse flodder.<br>> >> Als het woord humanisme wordt vervangen door een piraten codex<br>> >> bijvoorbeeld?<br>> >> On Dec 7, 2012 10:53 a.m., "Casper Gielen" <<br>> >> casper-piratenpartij@gielen.name> wrote:<br>> >><br>> >> > Op 07-12-12 01:26, Frank schreef:<br>> >> > > Toch niet helemaal. De natuurwetenschap is in de 17e eeuw tot bloei<br>> >> > > gekomen omdat levensbeschouwelijke vraagstukken gevaarlijk waren.<br>> >> > ><br>> >> > > Levensbeschouwing gaat over wat goed en slecht is, wetenschap over de<br>> >> > rest.<br>> >> ><br>> >> > De werkelijkheid is altijd complex. Anouk heeft gelijk dat het humanisme<br>> >> > erg vormend is geweest voor ons wetenschappelijk denken maar ik vind het<br>> >> > erg moeilijk om oorzaak en gevolg te benoemen. Het zijn verschijnselen<br>> >> > die (in ieder geval in onze cultuur) samen zijn gegroeid.<br>> >> ><br>> >> > losse flodders:<br>> >> ><br>> >> > - Je zou 'piraterij' ook een levensbeschouwing kunnen noemen.<br>> >> ><br>> >> > - Hoewel ik me prima thuis voel bij het humanisme associeer ik me er<br>> >> > niet mee. Misschien is het een luxe-probleem; humanisme is in NL zo<br>> >> > gewoon dat ik er blind voor ben geworden.<br>> >> ><br>> >> > - Dat we deze discussie voeren bewijst mijn punt (vind ik ;-) ). Te veel<br>> >> > piraten voelen zich niet comfortabel met de aanduiding humanist.<br>> >> > (Volgens wikipedia telt Nederland een half miljoen humanisten).<br>> >> ><br>> >> ><br>> >> > --<br>> >> > Casper<br>> >> > _______________________________________________<br>> >> > Algemeen mailing list<br>> >> > Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> >> ><br>> ><br>> >> _______________________________________________<br>> >> Algemeen mailing list<br>> >> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> ><br>> ><br>> > --<br>> > -------------------------------------------------------------------------------<br>> > David van Deijk || davidd@stack.nl || {"""}<br>> > || www.david.van.deijk.nl || )_(<br>> > || davidd@van.deijk.nl || Biertje?<br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> > Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></div></div></div></div> </div></body>
</html>