<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Dit is toch voor een belangrijk deel
oude politiek. Het misverstand dat er perse mensen met een
kleurtje, bepaald geslacht en/of religie op de lijst moeten staan
om de kiezer het idee te geven dat ook hij/zij vertegenwoordigd
wordt.<br>
<br>
Ik vind zelf dat iedere kandidaat in staat moet zijn om iedere
(potentiele) kiezer te vertegenwoordigen voor zo ver dat binnen de
ideologie van ppnl mogelijk is. Het idee dat bijvoorbeeld een
allochtoon alleen door een andere allochtoon vertegenwoordigd kan
worden is eigenlijk een vorm van discriminatie die maar wat graag
wordt toegepast door de oude politieke partijen om bepaalde
groepen aan hen te binden. Dit wordt vervolgens verbloemd onder de
noemer 'positieve discriminatie'. Ik hoop dat ppnl zich hier verre
van houdt al begrijp ik dat het vanuit een praktische optiek toch
toegepast kan en zal worden.<br>
<br>
Het lijkt mij beter om te zeggen dat ppnl graag meer vrouwelijke
kandidaten zou zien maar dat vrouwen niet voorgetrokken zullen
worden.<br>
<br>
<br>
Roland<br>
<br>
<br>
On 03/12/2012 22:58, Maarten Lensink wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:002d01cdd1a1$66217160$32645420$@piratenpartij.nl"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL">Dat mannen en vrouwen een verschillende voorkeur
hebben voor bepaalde studies of beroepen ligt denk ik wel in
het aard van het beestje; niet alleen cultureel. Ik ben dan
in principe ook niet voor positieve discriminatie, maar vind
dat iedereen gelijke kansen moet krijgen. Wat de keuze dan
wordt is meestal het beste, omdat men dan ook meestal die
richting kiest waar hij/zij het beste in is.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL">Één belangrijk aspect wat we mijns inziens echter
niet moeten vergeten, vooral als het gaat om
kandidatenlijsten voor verkiezingen, is dat we de
maatschappij dienen te vertegenwoordigen. Als er dan maar
één vrouw op de kieslijst staat, dan is dat geen goede
evenredige vertegenwoordiging. Dat gezegd hebbende mogen we
geen minder capabele mensen op de lijst hebben, enkel en
alleen omdat deze vrouw/50+/zwart/weet-ik-veel-wat is. Het
hoeft niet volledig evenredig te zijn, maar als er van de
twintig kandidaten maar één vrouw is, dan vind ik dat wel
jammer.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL">Ik denk dat Corina de spijker op de kop heeft
geslagen met het feit dat we vooral moeten kijken naar
waarom vrouwen zo weinig in de PP geïnteresseerd zijn, dat
we een nogal nerdy uitstraling hebben, en dat we ons dus
moeten afvragen wat we moeten doen om een bredere groep
binnen de samenleving aan te spreken. (Aangetekende als
bestuurslid in het bijzonder.)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL">Vriendelijke groeten,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL">Maarten Lensink<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""
lang="NL">P.S. Of we gaan allemaal Fins praten. :-p Zij
kennen geen geslacht in hun taal; “hän” betekent “hij/zij”.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>On
Behalf Of </b>Chris Niekel<br>
<b>Sent:</b> 03 December 2012 21:21<br>
<b>To:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Subject:</b> Re: [Algemeen] Vrouwelijke piraten...<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal">In het Duits (iig in Zwitserland) hebben ze
het vaak (als het geslacht er niet toe doet) over bijv.
LehrerIn. Ik kan me voorstellen dat PiratIn net zo bedoeld zou
kunnen zijn (de rest van de poster suggereert dat er echt
expliciet vrouwen worden bedoeld..)<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ik vind het goed dat er een
advertentie-campagne speciaal voor vrouwen is. Ik denk dat
de advertentie-industrie bewijs heeft gevonden dat vrouwen
meer "luisteren" naar een vrouw die iets aanprijst (wordt
piratin!) dan als een man hetzelfde aanprijst.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ik denk dat je daarnaast ook een
advertentie-campagne zou moeten doen voor elke andere groep
die relatief onder-vertegenwoordigd is. Als dat meer
interesse wekt bij die doelgroep: Mooi! <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Mocht het ooit zover komen dat mannelijke
informatica-studenten/ITers in de minderheid bij de partij
komen, moeten we daarvoor een gerichte campagne maken.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/12/3 Catharina Bethlehem <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:cath@freelancenetwerk.nl" target="_blank">cath@freelancenetwerk.nl</a>><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ik reageer na de quotes van David<br>
<br>
Op 03-12-12 19:18, David van Deijk schreef:<o:p></o:p></p>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ik heb een technische studie gedaan
en die worden over het algemeen minder<br>
door vrouwen gedaan dan door mannen. Stel voor iedere
vrouw zijn er drie<br>
mannen die diezelfde technische studie doen. Dat is
niet omdat mannen<br>
beter zijn in wiskunde, maar omdat door culturele
omstandigheden vrouwen<br>
in nederland minder snel een technische studie kiezen.
Met andere woorden<br>
de drempel voor vrouwen om die studie te kiezen is
hoger, met als gevolg<br>
dat de vrouwen die die studie doen, gemiddeld beter
scoren dan de mannen<br>
gemiddeld scoren op die studie.<br>
<br>
Hiervoor is geen positieve discriminatie nodig. De
vrouwen die het doen<br>
zijn gemiddeld gewoon beter in de studie. Dit is
tevens mijn ervaring bij<br>
de piraten. Let er daarbij op dat ik "gemiddeld" zeg.
De vrouwen die we<br>
bij de piratenpartij hebben zijn over het algemeen
enthousiaste<br>
overtuigde piraten, wat toch iets minder het geval is
bij sommige<br>
mannelijke piraten. Maar ook genoeg mannelijke piraten
die van top<br>
kwaliteit zijn.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">Ik heb wel de indruk dat mannen
gemiddeld meer aanleg en vooral ook meer enthousiasme
hebben voor wiskunde en andere bèta vakken en dat vrouwen
meer gericht zijn op communicatie, dus talen, zorg en
sociale interactie. 't is alweer tijd geleden, maar
tijdens mijn middelbare schooltijd waren er iets van 2
meisjes in onze klas geïnteresseerd en goed in het eerste
en de rest in het laatste. Dat kan voor een deel
veroorzaakt zijn door culturele omstandigheden, maar ik
denk dat genetische aanleg ook speelt. De tijd dat mannen
zorgden voor de jacht. brood op de plank en vrouwen voor
de kinderen en het draaiend houden van het gezin en de
gemeenschap ligt nog niet zo ver achter ons. Geleidelijk
zal dat wel veranderen. Wel wordt in onze maatschappij de
bèta-kant naar mijn idee overgewaardeerd. De andere kant
is minstens net zo belangrijk.<o:p></o:p></p>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
Wat nog niemand heeft opgemerkt is dat bij de
piratenpartij alle vrouwen<br>
die zich kandidaat gesteld hebben voor de kieslijst
ook op de kieslijst<br>
zijn gekomen. Dat is in mijn ogen ook in beide
gevallen geheel terecht<br>
geweest. Bij de laatste verkiezingen is Cath ook niet
geforceerd op<br>
plaats 2 gezet, zoals je bij veel andere politieke
partijen ziet, maar<br>
is na advies van de ALV op plek 5 gezet.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">De vraag is dan ook meer hoe het komt
dat er maar zo weinig vrouwen zijn die zich kandidaat
stellen. Die bewuste ALV was overigens wat de
samenstelling van de lijst betreft nogal een farce; veel
mensen die er toen waren hadden van een groot deel van de
kandidaten nog nooit gehoord.<br>
<br>
Groet van Cath<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <br>
Om even op Corina en ik dacht dat het Anouk was te
reageren: bij onze<br>
oosterburen hebben ze ook een "bundes kanselierIN".
Het feit dat ze zo<br>
genoemd wordt doet in mijn ogen niets af aan haar
positie. Is het echt<br>
per se zo dat het gebruik van de mannelijke titel
ongeacht het geslacht<br>
meer ge-emancipeerd is? Klinkt daar niet ook
onbedoeld uit voort, dat<br>
die positie eigenlijk door een man ingenomen moet
worden?<br>
Dat gezegd hebbende heb ik ook wel eens de woede van
een piraat<br>
opgewekt door die persoon een "vrouwelijke piraat"
te noemen. Nou ja,<br>
het lag nog wel iets gecompliceerder, maar het
blijft moeilijk hier een<br>
lijn in te vinden waar iedereen zich prettig bij
voelt.<br>
Ik vind geslacht onderdeel van de privacy, en om die
reden gebruik ik<br>
meestal het neutrale "piraat".<br>
<br>
Met vriendelijke groeten,<br>
David van Deijk.<br>
<br>
<br>
<br>
On 3/12/2012, 18:57:51, Catharina Bethlehem wrote:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ik ben het grotendeels met Corina
eens, maar ook met Nine (qualia) dat<br>
er ongeveer net zoveel capabele mannen als vrouwen
zijn. Ik geloof<br>
alleen niet zo in quota en positieve discriminatie.
Wat in ieder geval<br>
duidelijk is, is dat binnen de Piratenpartij vrouwen
zwaar in de<br>
minderheid zijn. Dat zie je op irc, de mailinglijst,
op de vergaderingen<br>
en waarschijnlijk ook in het aantal leden.<br>
<br>
Op mijn blog heb ik daar ook wel eens aandacht aan
besteedt:<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.kletskous.com/2012/07/15/vrouw-en-50-maar-toch-ga-ik-niet-voor-50plus-maar-voor-de-piratenpartij/"
target="_blank">http://www.kletskous.com/2012/07/15/vrouw-en-50-maar-toch-ga-ik-niet-voor-50plus-maar-voor-de-piratenpartij/</a><br>
<br>
<br>
Persoonlijk vind ik dat in ieder geval jammer en
vergeet niet dat veel<br>
vrouwen, maar ook mannen met de verkiezingen nu
eenmaal graag hun stem<br>
uitbrengen op een vrouw. Zo had ik met de
TK-verkiezingen verreweg de<br>
meeste voorkeursstemmen van alle kandiaten - buiten
Dirk uiteraard - en<br>
dat heeft misschien deels te maken met mijn blog,
waar ik al lang over<br>
piraten- en gerelateerde zaken blog, maar
waarschijnlijk vooral ook met<br>
het feit dat ik de enige vrouw op de lijst was.<br>
<br>
Wat mij betreft slim, om toch eens verder te kijken
naar het vergroten<br>
van actieve deelname van vrouwen binnen onze partij.<br>
<br>
Vragen:<br>
<br>
Waardoor spreekt de Piratenpartij nog niet zoveel
vrouwen aan?<br>
Wat kunnen we eraan doen?<br>
<br>
Lijkt mij nuttig en leuk om daar eens met
geïnteresseerden over te<br>
praten, bijv. via een irc-kanaal op een afgesproken
tijdstip.<br>
<br>
Groet van Catharina<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Op 03-12-12 17:34, <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:qualia@piratenpartij.nl"
target="_blank">qualia@piratenpartij.nl</a>
schreef:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Als je er van uitgaat dat er zo
ongeveer evenveel capabele vrouwen als<br>
mannen zijn, en daarbij optelt dat veel minder
vrouwen actief zijn in<br>
bepaalde functies (en idd ook in de partij), dan is
de enige conclusie<br>
dat 'positieve discriminatie' nodig is om deze
situatie te doorbreken.<br>
Het idee van 'gewoon' kiezen voor de meest capabele
mensen is volgens<br>
mij vragen om het handhaven van de situatie. Een
bepaalde<br>
cultuur/sfeer/insteek wordt altijd gemaakt en in
stand gehouden door<br>
mensen die al werken in een gegeven bedrijf of
partij. Het moet gewoon<br>
gezien worden dat mensen vaak
beter/makkelijker/sneller communiceren,<br>
werken en delen met de eigen 'soort'. Dat is precies
de<br>
vanzelfsprekendheid die het gebrek aan evenwicht in
stand houdt.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Gerbrand van den Eeckhout schreef op 03.12.2012
17:02:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Dat
heet politiek-uber-correctisme in Duitsland. Zie een
stukje uit<br>
deze docu: <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ"
target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ</a>
[1] ,<br>
genaamd "unter Linken", die een nogal kritisch beeld
schetst over het<br>
politiek correctisme van links (= alles dat niet FDP
en de<br>
rechtervleugen van CDU is in hun ogen) en daar
uiteraard ironische<br>
commentaren bij plaatst. PPDE is de laatste tijd
zelf ook nogal naar<br>
links afgedwaald in Duitsland.<br>
<br>
Natuurlijk moeten we ons niet druk maken om al die
vrouwenquota en<br>
dergelijken. Het /lijkt/ een mooi streven, maar
laten we gewoon kiezen<br>
voor de meest capabele mensen. Als vrouwen capabeler
zijn dan mannen,<br>
dan horen die gewoon gekozen te worden. Klaar. Maar
positieve<br>
discriminatie is direct ook normale discriminatie,
omdat als je 1<br>
iemand positief discrimineert, je de ander per
direct gewoon<br>
discrimineert door te stellen ja, jij bent dan mss
wel beter, maarja,<br>
zij is van het andere
geslacht/ras/geloofsovertuiging/whatever.<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
Gerbrand van den Eeckhout<br>
<br>
2012/12/3 Corina <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl"
target="_blank">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a>
[2]><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">annen die te maken hebben met
rare<br>
alimentatie wetten of strijden om voogdij. Mannen
die graag<br>
parttime<br>
zouden werken om evenveel aandacht aan hun kroost te
kunnen<br>
besteden<br>
als de moeder. Gelijk inkomen voor gelijke
prestaties, los van<br>
huidskleur of broekinhoud.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1] <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ"
target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ</a><br>
[2] mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl"
target="_blank">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>