Positieve discriminatie van vrouwen (en andere groepen) werkt niet. Je krijgt dan iemand op een positie waar ze niet capabel voor is maar die ze heeft gekregen bij gebrek aan beter. Of erger, de beste kandidaat wordt ervan verdacht dat ze haar positie heeft verdiend op basis van geslacht in plaats van kwaliteiten.<div>
Zou het probleem niet bij de vrouwen zelf kunnen liggen? In mijn omgeving kiezen vrouwen er voor om minder te gaan werken als er kinderen op komst zijn. Zelfs als zij het hoogst opgeleid zijn! Als ik dan vraag waarom de rollen niet omdraaien (aangezien wij dat wel gedaan hebben kan ik dat makkelijker vragen), wordt ik vragend aangekeken. Opeens hoort de man het geld binnen te brengen. Of dit hormonen zijn of gebrek aan ambitie laat ik maar even in het midden.</div>
<div><br></div><div>Steven<br><br><div class="gmail_quote">Op 3 december 2012 18:39 schreef <span dir="ltr"><<a href="mailto:qualia@piratenpartij.nl" target="_blank">qualia@piratenpartij.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Roland, je hebt er helemaal gelijk in dat er sprake is van gelijkwaardigheid maar niet van gelijkheid tussen man en vrouw. Maar ik ben het oneens met je 'positieve discriminatie bestaat niet'.<br>
Wat ik wil benadrukken is dat het niet mogelijk is dat de huidige situatie een gevolg is van 'discriminatieloosheid', het kan niet zo zijn dat al die mannen gewoon betere kwaliteiten hebben dan die vrouwen. Vanuit die insteek ligt het voor de hand dat je het proces van discriminatie bewust gaat sturen.<br>
<br>
Positieve discriminatie lijkt me dan in veel gevallen een tijdelijke noodzaak, die ervoor zorgt dat de cultuur in de verschillende partijen/bedrijven etc. zodanig verandert dat er naar verloop van tijd geen voorkeursbeleid meer nodig is.<br>
<br>
<br>
Roland Louter schreef op 03.12.2012 18:00:<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Positieve discriminatie is een fabeltje. Discriminatie is<br>
discriminatie, ongeacht wat voor etiket je er op plakt. Het idee dat<br>
discriminatie iets op lost is belachelijk. Meestal wordt 'positieve'<br>
discriminatie ingezet door politici die willen scoren bij een bepaalde<br>
groep. Zo hoor je wel dat er meer vrouwen in de bedrijfstop moeten<br>
maar hoor je ze zelden zeggen dat er meer vrouwen achter de<br>
vuilniswagen moeten.<br>
<br>
Ik stel voor dat we dit zo veel mogelijk aan de vrije markt<br>
overlaten. Voorbeelden van beroepen waar vrouwen in op mars zijn, zijn<br>
de rechtspraak (inclusief OM) en het onderwijs. Laten we mensen vooral<br>
het werk laten doen waar hun kwaliteiten het best tot hun recht komen.<br>
Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig maar bepaalde eigenschappen komen<br>
nu eenmaal vaker of sterker voor bij een van de twee. Laten we dat zo<br>
veel mogelijk benutten.<br>
<br>
<br>
Roland<br>
<br>
<br>
On 03/12/2012 17:34, <a href="mailto:qualia@piratenpartij.nl" target="_blank">qualia@piratenpartij.nl</a> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Als je er van uitgaat dat er zo ongeveer evenveel capabele vrouwen als mannen zijn, en daarbij optelt dat veel minder vrouwen actief zijn in bepaalde functies (en idd ook in de partij), dan is de enige conclusie dat 'positieve discriminatie' nodig is om deze situatie te doorbreken. Het idee van 'gewoon' kiezen voor de meest capabele mensen is volgens mij vragen om het handhaven van de situatie. Een bepaalde cultuur/sfeer/insteek wordt altijd gemaakt en in stand gehouden door mensen die al werken in een gegeven bedrijf of partij. Het moet gewoon gezien worden dat mensen vaak beter/makkelijker/sneller communiceren, werken en delen met de eigen 'soort'. Dat is precies de vanzelfsprekendheid die het gebrek aan evenwicht in stand houdt.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Gerbrand van den Eeckhout schreef op 03.12.2012 17:02:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Dat heet politiek-uber-correctisme in Duitsland. Zie een stukje uit<br>
deze docu: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?<u></u>v=WDl8DwCOdtQ</a> [1] ,<br>
genaamd "unter Linken", die een nogal kritisch beeld schetst over het<br>
politiek correctisme van links (= alles dat niet FDP en de<br>
rechtervleugen van CDU is in hun ogen) en daar uiteraard ironische<br>
commentaren bij plaatst. PPDE is de laatste tijd zelf ook nogal naar<br>
links afgedwaald in Duitsland.<br>
<br>
Natuurlijk moeten we ons niet druk maken om al die vrouwenquota en<br>
dergelijken. Het /lijkt/ een mooi streven, maar laten we gewoon kiezen<br>
voor de meest capabele mensen. Als vrouwen capabeler zijn dan mannen,<br>
dan horen die gewoon gekozen te worden. Klaar. Maar positieve<br>
discriminatie is direct ook normale discriminatie, omdat als je 1<br>
iemand positief discrimineert, je de ander per direct gewoon<br>
discrimineert door te stellen ja, jij bent dan mss wel beter, maarja,<br>
zij is van het andere geslacht/ras/<u></u>geloofsovertuiging/whatever.<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
Gerbrand van den Eeckhout<br>
<br>
2012/12/3 Corina <<a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl" target="_blank">corina.hulsman@piratenpartij.<u></u>nl</a> [2]><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
annen die te maken hebben met rare<br>
alimentatie wetten of strijden om voogdij. Mannen die graag<br>
parttime<br>
zouden werken om evenveel aandacht aan hun kroost te kunnen<br>
besteden<br>
als de moeder. Gelijk inkomen voor gelijke prestaties, los van<br>
huidskleur of broekinhoud.<br>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1] <a href="http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?<u></u>v=WDl8DwCOdtQ</a><br>
[2] mailto:<a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl" target="_blank">corina.hulsman@<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Balistraat 28<br>2341XW, Oegstgeest<br>071 4019501<br>06 55723650<br><a href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com" target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a><br>
___________________________________________<br>Ontwikkelingshulp 2.0: <a href="http://www.kiva.org" target="_blank">http://www.kiva.org</a> <br>
</div>