<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Ik denk dat dit beter in een nieuw
draadje past.<br>
<br>
Op 3-12-2012 17:58, Antior schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:50BCDA33.2020802@piratenpartij.nl" type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">Dat is veel makkelijker gezegd dan
gedaan. Er is hier niet voor niets een discussie. Daar komt nog
bovenop dat veel van deze zaken nog speculatie zijn.<br>
<br>
Een voorbeeld zijn de eerdere links van Anouk over 'human
biocomputing' en de artikelen van Penrose. Als je die
wiki-pagina's goed doorleest (en voor nog meer info kan t wel
eens handig zijn de wikipedia discussiepagina door te spitten)
zie je dat dat een zeer controversieel onderwerp is. Penrose is
iemand die vanuit een compleet andere discipline besloot wat te
schrijven over neurologie. Het blijkt dat de rest van de
wetenschappers, zoals de werkelijke neurologen, weinig zien in
zijn ideeën. Het punt daar is dat als 'quantum computing' een
rol speelt in het menselijk brein, dat er ergens een overgang
moet zijn van de subatomaire quantumwereld van superposities
e.d. naar het klassiek-fysische niveau van cellen die met elkaar
communiceren. Penrose en zijn collega hebben daar een bepaalde
plaats in de hersencel voor voorgesteld, maar volgens anderen is
het niet mogelijk dat daar een dergelijk effect plaatsvindt. Ook
zijn er tegenargumenten tegen Penrose zijn stelling dat het feit
dat het menselijk brein niet deterministisch /lijkt/ te opereren
bewijs is dat het brein gebruik maakt van quantummechanische
zaken.<br>
<br>
Met andere woorden, Penrose staat met een handjevol collega's
tegenover de complete wetenschappelijke wereld die om allerlei
reden niets ziet in Penrose's ideeën. Dat betekent niet direct
dat het onwaar is, zeker omdat Penrose er beter over nagedacht
lijkt te hebben dan veel andere mensen met controversiële
theoriën. Maar het is wel onwaarschijnlijk. Ik verwacht dat we
in de loop van de komende 100 jaar wel erachter komen hoe de
vork in de steel zit wat dit betreft.<br>
<br>
Maar vandaag in 2012 is het niet meer dan speculatie en kan het
zeker niet gebruikt worden voor iets praktisch, en ook niet om
de toekomst mee te voorspellen.<br>
<br>
Waar ik heen wil is dat mensen met meer verstand ervan dan ik
best een stuk kunnen schrijven over hoever we nu zijn met
quantum computing en biotechnologie, maar dat
toekomstvoorspellingen erover per definitie controversieel zijn.
Als je daar al over wil schrijven zou ik aanraden het zeer
gematigd te houden en goed op te letten wat de onder
wetenschappers algemene geaccepteerde mening is, zodat er geen
fringe theories in doordringen. Anders zet je je als
Piratenpartij buitenspel zodra mensen met meer verstand van
zaken je komen verbeteren.<br>
<br>
Voor zover ik weet is er momenteel (nog) geen onderzoek gaande
om DNA te gebruiken in quantum computing. Ook daar zouden
allerlei haken en ogen aan hangen. Atomaire switches gebaseerd
op biomoleculen zoals eiwitten zijn wat dat betreft nuttiger,
maar een anorganische aanpak kan ook. En een combinatie van
computers en wat er in ons brein gebeurt is nog zodanig verre
toekomstmuziek dat je met speculatie nergens komt. We weten er
te weinig over.<br>
<br>
Dus mijn tips voor het persteam:<br>
Als jullie hier ECHT aan willen beginnen:<br>
- Vind dan werkelijke experts op de wetenschappelijke
vakgebieden. Denk bijv. aan een universitaire professor die zich
bezig houdt met quantum computing onderzoek, en laat hem/haar
het uitleggen. Niet een stel leken zoals ik die hier een
discussie voeren.<br>
- Pas op met speculatie. Het is nauwelijks te voorspellen waar
we over 10 jaar staan. Het is ook al lastig om te voorspellen
wat nou eigenlijk de mogelijkheden worden van dit soort
technologie.<br>
- Zie in dat deze discussie over drie zaken gaat: het molecuul
DNA, de interacties in het menselijke brein, en het onderzoek
naar quantum computing. Deze zaken worden in de wetenschap (nog)
niet tot nauwelijks gekoppeld omdat de kennis om dat te doen
simpelweg ontbreekt. Ik zou die zaken dan ook niet in één adem
noemen maar ze desnoods los behandelen of één of twee van die
zaken volledig laten vallen.<br>
- Zie in dat er op dit gebied heel wat pseudoscience,
lekentheorieën, maar ook controversiële theoriën van werkelijke
wetenschappers zijn die om goede redenen niet algemeen
geaccepteerd zijn. Laat je niet verleiden daar te diep op in te
gaan, dat zorgt er enkel voor dat mensen foute informatie opdoen
of mensen gaan afhaken.<br>
<br>
Denk eraan, er is geen enkel bezwaar om gewoon een professor te
mailen en te vertellen dat je voor de Piratenpartij pers bezig
bent te onderzoeken wat de gevaren en voordelen van quantum
computing zijn. Veel professoren hebben graag een kans om een
keer hun verhaal kwijt te kunnen aan een algemeen publiek. Maar
dat wordt dan wel het grootste journalistieke project wat het
Piratenpartij persteam ooit heeft gedaan. Weet waar je aan
begint.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 3-12-2012 16:27, Gerben Brands schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:50BCC4EB.2000705@piratenpartij.nl"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix"><font face="Aller">Ik zou me
volgens mij nog redelijk door de technische taal in de
diverse gerefereerde stukken heen kunnen werken, echter het
ontbreekt me aan tijd... Ik zie dat Quantumcomputers,
bio-/nanotechnologie veel mogelijkheden brengen, maar ook
een zeker gevaar vormen voor onze privacy. Daaruit komt de
volgende vraag:<br>
<br>
Zouden de deelnemers aan deze discussie een stuk willen
schrijven voor de website, waarin in Jip-en-Janneke</font>-taal
een stukje wordt uitgelegd over de technologische ontwikkeling
en de mogelijkheden en probelemen die dit gaat opleveren?
Misschien zelfs handiger om dit in een reeks te vormen (in
vijf weken, eens per week). Graag zouden we deze uiteindelijk
ook naar onze perslijst versturen.<br>
<br>
--<br>
Gerben Brands <br>
t.b.v. werkgroep Communicatie<br>
Vice-secretaris Piratenpartij <br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:gerben.brands@piratenpartij.nl">gerben.brands@piratenpartij.nl</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 3-12-2012 14:55, Casper Gielen wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:50BCAF65.9040204@gielen.name" type="cite">
<pre wrap="">Op 03-12-12 13:54, Michiel Dulfer schreef:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Zodra zo'n apparaat bestaat, liggen ineens alle geheimen die ooit over
het internet heengegaan zijn, op straat! Of erger nog: niet op straat
maar in de handen van eerdergenoemde overheden, en dan vast ook zonder
dat wij het weten!
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Ik denk juist dat het reuze meevalt, een bepaald type encryptie
sneuvelt, maar er zijn alternatieven die niet kwetsbaar zijn v. We
hebben al een paar jaar echte quantum-computers (dus geen simulatie).
Daarmee is zo iets spanneds gedaan als het getal 15 ontbinden in de
priemfactoren 5 en 3.
Iedere paar maanden wordt er weer een kleine doorbraak gemaakt en komt
er een qubitje bij of blijft de boel wat langer stabiel. Op deze manier
zullen we het probleem ruim op tijd zien aankomen. Wat tegen die tijd
nog met oude encryptie is beveiligd is gewoon niet echt belangrijk.
(en ja, er zullen vast wel wat uitzonderingen zijn).
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>