<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-GB link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Dat mannen en vrouwen een verschillende voorkeur hebben voor bepaalde studies of beroepen ligt denk ik wel in het aard van het beestje; niet alleen cultureel. Ik ben dan in principe ook niet voor positieve discriminatie, maar vind dat iedereen gelijke kansen moet krijgen. Wat de keuze dan wordt is meestal het beste, omdat men dan ook meestal die richting kiest waar hij/zij het beste in is.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Één belangrijk aspect wat we mijns inziens echter niet moeten vergeten, vooral als het gaat om kandidatenlijsten voor verkiezingen, is dat we de maatschappij dienen te vertegenwoordigen. Als er dan maar één vrouw op de kieslijst staat, dan is dat geen goede evenredige vertegenwoordiging. Dat gezegd hebbende mogen we geen minder capabele mensen op de lijst hebben, enkel en alleen omdat deze vrouw/50+/zwart/weet-ik-veel-wat is. Het hoeft niet volledig evenredig te zijn, maar als er van de twintig kandidaten maar één vrouw is, dan vind ik dat wel jammer.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Ik denk dat Corina de spijker op de kop heeft geslagen met het feit dat we vooral moeten kijken naar waarom vrouwen zo weinig in de PP geïnteresseerd zijn, dat we een nogal nerdy uitstraling hebben, en dat we ons dus moeten afvragen wat we moeten doen om een bredere groep binnen de samenleving aan te spreken. (Aangetekende als bestuurslid in het bijzonder.)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Vriendelijke groeten,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Maarten Lensink<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>P.S. Of we gaan allemaal Fins praten. :-p Zij kennen geen geslacht in hun taal; “hän” betekent “hij/zij”.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl [mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl] <b>On Behalf Of </b>Chris Niekel<br><b>Sent:</b> 03 December 2012 21:21<br><b>To:</b> Piratenpartij Nederland<br><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] Vrouwelijke piraten...<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal>In het Duits (iig in Zwitserland) hebben ze het vaak (als het geslacht er niet toe doet) over bijv. LehrerIn. Ik kan me voorstellen dat PiratIn net zo bedoeld zou kunnen zijn (de rest van de poster suggereert dat er echt expliciet vrouwen worden bedoeld..)<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Ik vind het goed dat er een advertentie-campagne speciaal voor vrouwen is. Ik denk dat de advertentie-industrie bewijs heeft gevonden dat vrouwen meer "luisteren" naar een vrouw die iets aanprijst (wordt piratin!) dan als een man hetzelfde aanprijst.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Ik denk dat je daarnaast ook een advertentie-campagne zou moeten doen voor elke andere groep die relatief onder-vertegenwoordigd is. Als dat meer interesse wekt bij die doelgroep: Mooi! <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Mocht het ooit zover komen dat mannelijke informatica-studenten/ITers in de minderheid bij de partij komen, moeten we daarvoor een gerichte campagne maken.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2012/12/3 Catharina Bethlehem <<a href="mailto:cath@freelancenetwerk.nl" target="_blank">cath@freelancenetwerk.nl</a>><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ik reageer na de quotes van David<br><br>Op 03-12-12 19:18, David van Deijk schreef:<o:p></o:p></p><div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Ik heb een technische studie gedaan en die worden over het algemeen minder<br>door vrouwen gedaan dan door mannen. Stel voor iedere vrouw zijn er drie<br>mannen die diezelfde technische studie doen. Dat is niet omdat mannen<br>beter zijn in wiskunde, maar omdat door culturele omstandigheden vrouwen<br>in nederland minder snel een technische studie kiezen. Met andere woorden<br>de drempel voor vrouwen om die studie te kiezen is hoger, met als gevolg<br>dat de vrouwen die die studie doen, gemiddeld beter scoren dan de mannen<br>gemiddeld scoren op die studie.<br><br>Hiervoor is geen positieve discriminatie nodig. De vrouwen die het doen<br>zijn gemiddeld gewoon beter in de studie. Dit is tevens mijn ervaring bij<br>de piraten. Let er daarbij op dat ik "gemiddeld" zeg. De vrouwen die we<br>bij de piratenpartij hebben zijn over het algemeen enthousiaste<br>overtuigde piraten, wat toch iets minder het geval is bij sommige<br>mannelijke piraten. Maar ook genoeg mannelijke piraten die van top<br>kwaliteit zijn.<o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal>Ik heb wel de indruk dat mannen gemiddeld meer aanleg en vooral ook meer enthousiasme hebben voor wiskunde en andere bèta vakken en dat vrouwen meer gericht zijn op communicatie, dus talen, zorg en sociale interactie. 't is alweer tijd geleden, maar tijdens mijn middelbare schooltijd waren er iets van 2 meisjes in onze klas geïnteresseerd en goed in het eerste en de rest in het laatste. Dat kan voor een deel veroorzaakt zijn door culturele omstandigheden, maar ik denk dat genetische aanleg ook speelt. De tijd dat mannen zorgden voor de jacht. brood op de plank en vrouwen voor de kinderen en het draaiend houden van het gezin en de gemeenschap ligt nog niet zo ver achter ons. Geleidelijk zal dat wel veranderen. Wel wordt in onze maatschappij de bèta-kant naar mijn idee overgewaardeerd. De andere kant is minstens net zo belangrijk.<o:p></o:p></p><div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><br>Wat nog niemand heeft opgemerkt is dat bij de piratenpartij alle vrouwen<br>die zich kandidaat gesteld hebben voor de kieslijst ook op de kieslijst<br>zijn gekomen. Dat is in mijn ogen ook in beide gevallen geheel terecht<br>geweest. Bij de laatste verkiezingen is Cath ook niet geforceerd op<br>plaats 2 gezet, zoals je bij veel andere politieke partijen ziet, maar<br>is na advies van de ALV op plek 5 gezet.<o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal>De vraag is dan ook meer hoe het komt dat er maar zo weinig vrouwen zijn die zich kandidaat stellen. Die bewuste ALV was overigens wat de samenstelling van de lijst betreft nogal een farce; veel mensen die er toen waren hadden van een groot deel van de kandidaten nog nooit gehoord.<br><br>Groet van Cath<o:p></o:p></p><div><div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal> <br>Om even op Corina en ik dacht dat het Anouk was te reageren: bij onze<br>oosterburen hebben ze ook een "bundes kanselierIN". Het feit dat ze zo<br>genoemd wordt doet in mijn ogen niets af aan haar positie. Is het echt<br>per se zo dat het gebruik van de mannelijke titel ongeacht het geslacht<br>meer ge-emancipeerd is? Klinkt daar niet ook onbedoeld uit voort, dat<br>die positie eigenlijk door een man ingenomen moet worden?<br>Dat gezegd hebbende heb ik ook wel eens de woede van een piraat<br>opgewekt door die persoon een "vrouwelijke piraat" te noemen. Nou ja,<br>het lag nog wel iets gecompliceerder, maar het blijft moeilijk hier een<br>lijn in te vinden waar iedereen zich prettig bij voelt.<br>Ik vind geslacht onderdeel van de privacy, en om die reden gebruik ik<br>meestal het neutrale "piraat".<br><br>Met vriendelijke groeten,<br>David van Deijk.<br><br><br><br>On 3/12/2012, 18:57:51, Catharina Bethlehem wrote:<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ik ben het grotendeels met Corina eens, maar ook met Nine (qualia) dat<br>er ongeveer net zoveel capabele mannen als vrouwen zijn. Ik geloof<br>alleen niet zo in quota en positieve discriminatie. Wat in ieder geval<br>duidelijk is, is dat binnen de Piratenpartij vrouwen zwaar in de<br>minderheid zijn. Dat zie je op irc, de mailinglijst, op de vergaderingen<br>en waarschijnlijk ook in het aantal leden.<br><br>Op mijn blog heb ik daar ook wel eens aandacht aan besteedt:<br><br><a href="http://www.kletskous.com/2012/07/15/vrouw-en-50-maar-toch-ga-ik-niet-voor-50plus-maar-voor-de-piratenpartij/" target="_blank">http://www.kletskous.com/2012/07/15/vrouw-en-50-maar-toch-ga-ik-niet-voor-50plus-maar-voor-de-piratenpartij/</a><br><br><br>Persoonlijk vind ik dat in ieder geval jammer en vergeet niet dat veel<br>vrouwen, maar ook mannen met de verkiezingen nu eenmaal graag hun stem<br>uitbrengen op een vrouw. Zo had ik met de TK-verkiezingen verreweg de<br>meeste voorkeursstemmen van alle kandiaten - buiten Dirk uiteraard - en<br>dat heeft misschien deels te maken met mijn blog, waar ik al lang over<br>piraten- en gerelateerde zaken blog, maar waarschijnlijk vooral ook met<br>het feit dat ik de enige vrouw op de lijst was.<br><br>Wat mij betreft slim, om toch eens verder te kijken naar het vergroten<br>van actieve deelname van vrouwen binnen onze partij.<br><br>Vragen:<br><br>Waardoor spreekt de Piratenpartij nog niet zoveel vrouwen aan?<br>Wat kunnen we eraan doen?<br><br>Lijkt mij nuttig en leuk om daar eens met geïnteresseerden over te<br>praten, bijv. via een irc-kanaal op een afgesproken tijdstip.<br><br>Groet van Catharina<br><br><br><br><br>Op 03-12-12 17:34, <a href="mailto:qualia@piratenpartij.nl" target="_blank">qualia@piratenpartij.nl</a> schreef:<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Als je er van uitgaat dat er zo ongeveer evenveel capabele vrouwen als<br>mannen zijn, en daarbij optelt dat veel minder vrouwen actief zijn in<br>bepaalde functies (en idd ook in de partij), dan is de enige conclusie<br>dat 'positieve discriminatie' nodig is om deze situatie te doorbreken.<br>Het idee van 'gewoon' kiezen voor de meest capabele mensen is volgens<br>mij vragen om het handhaven van de situatie. Een bepaalde<br>cultuur/sfeer/insteek wordt altijd gemaakt en in stand gehouden door<br>mensen die al werken in een gegeven bedrijf of partij. Het moet gewoon<br>gezien worden dat mensen vaak beter/makkelijker/sneller communiceren,<br>werken en delen met de eigen 'soort'. Dat is precies de<br>vanzelfsprekendheid die het gebrek aan evenwicht in stand houdt.<br><br><br><br><br><br><br>Gerbrand van den Eeckhout schreef op 03.12.2012 17:02:<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Dat heet politiek-uber-correctisme in Duitsland. Zie een stukje uit<br>deze docu: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ</a> [1] ,<br>genaamd "unter Linken", die een nogal kritisch beeld schetst over het<br>politiek correctisme van links (= alles dat niet FDP en de<br>rechtervleugen van CDU is in hun ogen) en daar uiteraard ironische<br>commentaren bij plaatst. PPDE is de laatste tijd zelf ook nogal naar<br>links afgedwaald in Duitsland.<br><br>Natuurlijk moeten we ons niet druk maken om al die vrouwenquota en<br>dergelijken. Het /lijkt/ een mooi streven, maar laten we gewoon kiezen<br>voor de meest capabele mensen. Als vrouwen capabeler zijn dan mannen,<br>dan horen die gewoon gekozen te worden. Klaar. Maar positieve<br>discriminatie is direct ook normale discriminatie, omdat als je 1<br>iemand positief discrimineert, je de ander per direct gewoon<br>discrimineert door te stellen ja, jij bent dan mss wel beter, maarja,<br>zij is van het andere geslacht/ras/geloofsovertuiging/whatever.<br><br>Groet,<br><br>Gerbrand van den Eeckhout<br><br>2012/12/3 Corina <<a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl" target="_blank">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a> [2]><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>annen die te maken hebben met rare<br>alimentatie wetten of strijden om voogdij. Mannen die graag<br>parttime<br>zouden werken om evenveel aandacht aan hun kroost te kunnen<br>besteden<br>als de moeder. Gelijk inkomen voor gelijke prestaties, los van<br>huidskleur of broekinhoud.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><br><br>Links:<br>------<br>[1] <a href="http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=WDl8DwCOdtQ</a><br>[2] mailto:<a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl" target="_blank">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal><br>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>