<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Ik ben ook redelijk bekend met dit
vakgebied. Let op dat Anouk het heeft over 'op afstand'. Dat
klinkt alsof ze een scannertje langs je huid halen en zo plop een
volledig DNA-profiel van je hebben.<br>
<br>
We zijn echt nog HEEL ver van dat soort tech. Je hebt dan niet
alleen het probleem dat DNA opgerold en door elkaar zit in elke
celkern, en dat baseparen verschrikkelijk klein zijn. Daar komt
nog eens bovenop dat een cel vol zit met miljoenen verschillende
biomoleculen. Als je daar welke elektromagnetische techniek ook op
loslaat krijg je hoogstens heel veel ruis van al die andere
moleculen. Daar haal je echt niet dat ene DNA-molecuul uit. Als je
het verder opschaalt van cel --> mens worden de uitdagingen nog
veel groter.<br>
<br>
Dat terwijl DNA chemisch opzuiveren uit een cel een routineklusje
is. Het uitlezen van de genetische code is dan nog wat gedoe. Dat
gaat voor zover ik weet gewoonlijk door met een chemisch trucje
één basepaar per keer los te maken, op te meten welke je hebt, je
oplossing opzuiveren zodat je enkel het overgebleven DNA hebt, om
dan weer één basepaar los te maken. Ik neem aan dat dat redelijk
geautomatiseerd is. Er zijn andere manieren om een 'ruwe schets'
van de genetische code te krijgen, die sneller zijn. Zo krijg je
bijv. het bekende rijtje zwarte streepjes die in forensisch
onderzoek worden gebruikt. Dan kijken ze vooral naar bepaalde
onderdelen DNA die een (redelijk) uniek plaatje per persoon geven,
maar dan hebben we het over een hele hoop baseparen per keer.
Mindere resolutie dus. Gebeurt alsnog op chemische wijze.<br>
<br>
Anyway, stel je voor:<br>
Evil scientist: "We willen een nieuwe manier ontwikkelen om op
afstand van mensen een DNA profiel aan te leggen. Het is een
elektromagnetische techniek."<br>
Legerchef: "Oke, hoeveel gaat dat kosten?"<br>
Scientist: "Nou, die techniek bestaat nog niet. Het is een
vreselijk ingewikkelde techniek, en we weten niet zeker of het wel
gaat werken met de huidige stand van zaken. Kijk, er zitten nou
eenmaal heel veel andere moleculen om een DNA-molecuul heen en die
zorgen voor een enorme ruis, en we hebben nog geen idee of we het
weg kunnen krijgen. Als het al lukt zal het kostenplaatje in de
biljarden lopen."<br>
Legerchef: "Hmm. Zijn er ook alternatieven?"<br>
Scientist: "Nou.. uh... desnoods kunnen we mensen een kopje koffie
aanbieden en naderhand wat speeksel van het bekertje halen. Als we
snel zijn is er een redelijke kans dat er DNA op zit. Of we zouden
op een andere manier aan wat DNA kunnen komen, een haar of een
huidschilfer of noem maar op. Dan zouden we dat DNA op de normale
chemische manier kunnen analyseren."<br>
Legerchef: "Oke, hoeveel zou dat dan kosten?"<br>
Scientist: "Een paar honderd euro per persoon. En we weten zeker
dat deze techniek werkt."<br>
<br>
Als jij de legerchef zou zijn, welk alternatief zou je dan kiezen?<br>
<br>
Al zou het leger de kennis in huis hebben, wat zoals Berry schreef
niet het geval is, dan zouden ze het niet gebruiken, omdat het als
ze echt DNA-info willen verzamelen dat veel sneller en makkelijker
kan. Occam's razor.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
<br>
Op 3-12-2012 14:47, Berry Kriesels schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:50BCAD59.3080208@exisoft.nl" type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">On 12/03/2012 02:36 PM, Anouk
Neeteson wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAMUTSpU1XPD5_NaVLXY5G8JGL9jhvRTxkSahovGAsfPLs5+PCA@mail.gmail.com"
type="cite">
<p><br>
On Dec 3, 2012 1:46 p.m., "Berry Kriesels" <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:berry@exisoft.nl">berry@exisoft.nl</a>>
wrote:<br>
><br>
> DNA privacy lijkt mij in die zin geen issue dat iedere
individu een unieke genoom heeft. Op het moment dat je iets
niet wilt weten. Laat je jouw eigen DNA niet analyseren.</p>
<p>Op afstand en draadloze DNA herkenning (dmv
electromagnetische veld), duurt niet lang meer, en in het
kader van anti-terrorisme gaan ze dat ook er doorheen drukken,
los van het feit dat het leger en zeker geheime diensten hier
waarschijnlijk al gebruik van maken. Welcome to your future.<br>
</p>
</blockquote>
Ik zou hier wel wat vakliteratuur van zien. Nu wil ik niet
impliceren dat je dit ter plekke bedenkt. Maar ik zit hier
redelijk bovenop en DNA sequencing (dus het herkennen van
baseparen op basis van eletromagnetisch veld) is iets wat ik nog
niet eerder heb voorbij horen komen in mijn vakgebied. Als dat wel
het geval is dan is de 1000,- dollar genome sequence wel een
behoorlijke stap dichterbij! ;) En het is een illusie om te denken
dat het leger in dit opzicht voorloopt op universiteiten en
onderzoekscentra. Daar is dit vakgebied te specialistisch,
competitief en gespecialiseerd voor kan ik je garanderen. Een
krijgsmacht / geheime dienst heeft domweg niet de capaciteit om
hier genoeg wetenschappers voor aan te trekken / onttrekken uit
het beeld van de maatschappij.<br>
<br>
Of je bedoeld de eerste electronen microscoop afbeelding bedoel
van een DNA streng. Maar de resolutie daarvan is veel te lang voor
basepaar detail. Alhoewel ik wel in het verleden betrokken ben
geweest bij een techniek die dan weer met kristallografie icm met
electronen microscoop tot een beter beeld kon komen. Maar nog
altijd niet op basepaar niveau.<br>
<br>
Inderdaad zou dit een goed forumtopic zijn. Zelf nog geen actief
gebruik gemaakt van het forum. Maar het is wel iets waar ik vanuit
wetenschappelijk perspectief waarde aan kan toevoegen qua
discussie.<br>
<br>
Berry<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAMUTSpU1XPD5_NaVLXY5G8JGL9jhvRTxkSahovGAsfPLs5+PCA@mail.gmail.com"
type="cite">
<p> </p>
<p>> Overigens is dit (voor mij) interessante materie. Mede
omdat ik nogal diep betrokken ben bij projecten waarbij dit
soort vraagstukken spelen.<br>
dit is geenszins science fiction meer. Dit is zeer nabije
toekomst. En dat kan ik als insider mbt deze ontwikkelingen je
wel garanderen ;)<br>
><br>
> Berry</p>
<p>Eigenlijk een goed forumtopic :)</p>
<p>anouk<br>
</p>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>