De moties die Samir heeft ingebracht omtrent de PPI zaken zijn hier trouwens een goede stap in de richting en de mankracht die hierin is toegezegd is meer dan welkom.<br><br><div class="gmail_quote">Op 28 november 2012 12:20 schreef Rodger van Doorn <span dir="ltr"><<a href="mailto:rodgervandoorn@gmail.com" target="_blank">rodgervandoorn@gmail.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Aangezien er kennelijk nogal wat commotie is ontstaan wil ik ook even inhoudelijk reageren.Ten eerste herken ik veel dingen uit de mail van David een aantal dingen behoeft wellicht wat uitleg.<div>
<br></div><div>Het lijkt mij zinnig om duidelijk vast te leggen welke bevoegdheden men wil toekennen aan een delegatie die de partij in internationale aangelegenheden moet vertegenwoordigen. Er zijn in het verleden op internationaal niveau nogal wat problemen ontstaan met landen die delegaten sturen die niet bevoegd waren om te tekenen of slecht geïnformeerd waren. Een mogelijke oplossing is misschien dat er wel een tekenbevoegdheid is maar dat de verdragen later door de ALV geratificeerd dienen te worden. Ook al is dit niet een constructie die ideaal is, werkt het wel de betrokkenheid van de partij bij Internationale aangelegenheden in de hand en is er een stok achter de deur om te zorgen dat de ALV goed geïnformeerd wordt. Er zijn nog een aantal mogelijke constructies te bedenken om dit te bereiken.  <div>

<br></div><div>Wat betreft onderlinge communicatie van de PPI coördinatoren wil ik zeggen dat hij in het verleden niet perfect was. Dit is echter niet volledig aan Samir aan te rekenen. Tijdens mijn functie als secretaris ben ik een tijd niet met internationale zaken bezig geweest omdat daar simpelweg geen tijd voor was. Dit is ook de reden waarom ik niet op de hoogte was van het feit dat wij Travis steunde in zijn kandidaatstelling. Dit is echter niet zo'n heet hangijzer als het lijkt. Kandidaatstellingen wisselen vaak nog kort voor, of zelfs tijdens conferenties en ook besluiten wie wordt gesteund kan door door veel zaken beïnvloed worden. In aanloop naar de Rome conferentie hebben Samir en ik diverse gesprekken gehad, ook met andere buitenlandse delegaten, om de spanningsvelden in kaart te brengen. Dus die communicatie maakt goede vooruitgang.  </div>

<div><br></div><div>Waar ik het volledig mee eens ben is dat er betere verslaglegging moet komen van de conferenties. Ook al zijn de bijeenkomsten volledig te volgen zijn er ook dingen die niet voor de camera gebeuren en toch belangrijk zijn. Dit is de verantwoordelijkheid van beide delegaten. </div>

<div><br></div><div>Voor wat betreft de kosten.. sja dit is mijn vierde internationale conferentie en de eerste waar ik mijn reiskosten vergoed krijg. Ik denk dat het voor een partij heel veel waard is om actief bij internationale zaken betrokken te zijn mits er goede verslaglegging wordt gedaan en het netwerk dat wordt hierbij wordt opgebouwd op efficiënte wijze wordt ingezet ten behoeve van de PPNL. <br>

<div><br></div><div> <br><div class="gmail_quote">Op 28 november 2012 11:24 schreef coretx <span dir="ltr"><<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span> het volgende:<div><div class="h5">
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Antior, ik antwoord tussen je regels.<br>
<div><br>
On Nov 28, 2012, at 10:05 AM, Antior wrote: <br>
<br>
> Bedankt voor de moeite van het schrijven David. Ik heb het helemaal gelezen, natuurlijk met gepaste terughoudendheid wat betreft mijn mening.<br>
><br>
> Deze mail zorgt ervoor dat er bij mij een heleboel puzzelstukjes ineens samenvallen. Ik kan natuurlijk niet helemaal controleren of gedetailleerde voorbeelden kloppen, maar ik herken je algemene beschrijving van Samir. Samir is wat mij betreft in persoon een harstikke gezellige kerel en ik kan altijd prima een biertje met hem drinken. Daar ligt het ook niet aan.<br>


> Maar hij heeft al meerdere keren laten zien niet goed om te kunnen gaan met belangrijke partijposities, en dat heeft dus de ledenraad na de verkiezingen 2010 blijkbaar ook gemerkt.<br>
<br>
</div>Het ledenraad conflict in 2010 ging om precies het zelfde statuten conflict als die we vandaag de dag /nog steeds/ zien.<br>
Er was in verband met tijdnood voor de verkiezingen afgesproken direkt na de verkiezingen een ALV uit te roepen en nieuwe statuten op te stellen die de naam "piratenpartij" waardig zijn  en de *tijdelijke* statuten hiermee te vervangen. Omdat de nieuwe en wederom *tijdelijke* ledenraad leden de partijcultuur hebben veranderd: verbale afspraken konden niet meer, onstond er een conflict waarbij ik als bestuurder weigerde te opereren voor zolang er geen ALV was uitgeroepen, en er geen *democratisch* werk werd gemaakt van de statuten. Als gevolg hiervan ben ik inderdaad uit het bestuur gezet, en ik heb er geen moment spijt van.<br>


<br>
Bij voorkeur ben ik met /politiek/ bezig in plaats van de eeuwige interne partij politiek. Daarom heb ik de afgelopen ALV een motie ingediend met als doel de discussie over statuten, huishoudelijke reglement e.d in 1x op te lossen. Deze is echter verworpen.<br>


Zie onder andere het eeuwige gejammer en gemekker over statuten, regels etc. op deze mailinglijst die zichzelf helaas voortzet als gevolg van het voortdurende probleem in plaats van oplossing denken.<br>
<div><br>
><br>
> Hij is onder andere waardevol voor de partij omdat hij zoveel (internationale) contacten heeft, maar ik vraag me na de beschrijving van de manier waarop hij omgaat met internationale contacten af of hij die situatie niet zelf in stand houdt? Het lijkt erop alsof hij de 'busfactor' (om er nog maar eens een term in te gooien) niet wil toepassen op internationale zaken. Het gaat toch nergens over dat een andere internationaal coördinator zaken van buitenaf moet horen en dat het bestuur, ledenraad en ALV helemaal niet op de hoogte worden gehouden?<br>


<br>
</div>Bij voorgaande ALV's, heb ik het bestuur gevraagd om aandacht te geven aan het Internationale verhaal.<br>
Zo heb ik bijvoorbeeld gevraagd meer internationaal coördinatoren aan te laten stellen door de ALV. Niet alleen om de "busfactor" te verkleinen.<br>
Hier is door het vorige bestuur echter bij herhaling geen gehoor aan gegeven.<br>
Bij de vorige ALV heb ik moties ingediend die de macht van internationaal coördinatoren beperken, en afdwingen dat er meer coördinatoren worden aangesteld. Deze zijn aangenomen.<br>
Hierbij heb ik vermeld dat er /meer/ regulering nodig is, en verwacht deze te zien in het toekomstig huishoudelijk reglement en eventueel de statuten.<br>
Gezien het huidige bestuur beduidend beter is dan het voorgaande bestuur heb ik hier goed vertrouwen in.<br>
<br>
/Samir<br>
<div><div>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Rodger van Doorn <br>Piratenpartij Nederland<br>M <a href="tel:%2B31640103998" value="+31640103998" target="_blank">+31640103998</a><br>
<a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
<a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br><a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>Skype: Rodger.van.Doorn<br>

<a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl" target="_blank">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><font><br>C'est le ton qui fait la musique<br></font><br><br><br><br>
</font></span></div></div></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Rodger van Doorn <br>Piratenpartij Nederland<br>M +31640103998<br><a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
<a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br><a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>Skype: Rodger.van.Doorn<br>
<a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl" target="_blank">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><font><br>C'est le ton qui fait la musique<br></font><br><br><br><br>