<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Rodger, Samir en Maarten,<br>
<br>
bedankt voor jullie toelichtingen. Het is altijd goed om meer over
de achtergrond te weten zodat ik een eerlijker oordeel kan vormen.
Ik dacht dat die 1500 Euro alleen voor de recente bijeenkomst in
Rome was, maar gelukkig kon Maarten hierover meer informatie
verstrekken. Ik heb er geen moeite mee als dergelijke
internationale reizen (deels) vergoed worden door ppnl. Het is
tenslotte niet de bedoeling dat deelnemen aan ppi/ppeu evenementen
uitsluitend voorbehouden is aan kapitaalkrachtige leden.<br>
<br>
Ratificatie van verdragen kan waarschijnlijk beter gedaan worden
door de LR of het bestuur. Daar keer op keer een ALV voor te
houden is gewoon niet praktisch. Een apart controle orgaan voor
internationale zaken zou misschien beter zijn, maar op dit moment
is het al moeilijk genoeg om genoeg kandidaten voor de huidige
organen te vinden.<br>
<br>
Verslaglegging is zeker belangrijk. Ik zou zelf adviseren omdit
direct na afloop te doen aangezien het dan nog vers in het
geheugen zit. Eventueel zou je een week of twee kunnen wachten met
het versturen om jezelf de kans te geven er iets later nog eens
naar te kijken.<br>
<br>
Roland<br>
<br>
On 28/11/2012 12:20, Rodger van Doorn wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAODh5h_oHdGqnF3i3-G8HPyJ1J0UJAk7SMPcsL1afWdT144giA@mail.gmail.com"
type="cite">Aangezien er kennelijk nogal wat commotie is ontstaan
wil ik ook even inhoudelijk reageren.Ten eerste herken ik veel
dingen uit de mail van David een aantal dingen behoeft wellicht
wat uitleg.
<div><br>
</div>
<div>Het lijkt mij zinnig om duidelijk vast te leggen welke
bevoegdheden men wil toekennen aan een delegatie die de partij
in internationale aangelegenheden moet vertegenwoordigen. Er
zijn in het verleden op internationaal niveau nogal wat
problemen ontstaan met landen die delegaten sturen die niet
bevoegd waren om te tekenen of slecht geïnformeerd waren. Een
mogelijke oplossing is misschien dat er wel een tekenbevoegdheid
is maar dat de verdragen later door de ALV geratificeerd dienen
te worden. Ook al is dit niet een constructie die ideaal is,
werkt het wel de betrokkenheid van de partij
bij Internationale aangelegenheden in de hand en is er een stok
achter de deur om te zorgen dat de ALV goed geïnformeerd wordt.
Er zijn nog een aantal mogelijke constructies te bedenken om dit
te bereiken.
<div>
<br>
</div>
<div>Wat betreft onderlinge communicatie van de
PPI coördinatoren wil ik zeggen dat hij in het verleden niet
perfect was. Dit is echter niet volledig aan Samir aan te
rekenen. Tijdens mijn functie als secretaris ben ik een tijd
niet met internationale zaken bezig geweest omdat daar
simpelweg geen tijd voor was. Dit is ook de reden waarom ik
niet op de hoogte was van het feit dat wij Travis steunde in
zijn kandidaatstelling. Dit is echter niet zo'n heet hangijzer
als het lijkt. Kandidaatstellingen wisselen vaak nog kort
voor, of zelfs tijdens conferenties en ook besluiten wie wordt
gesteund kan door door veel zaken beïnvloed worden. In aanloop
naar de Rome conferentie hebben Samir en ik diverse gesprekken
gehad, ook met andere buitenlandse delegaten, om de
spanningsvelden in kaart te brengen. Dus die communicatie
maakt goede vooruitgang. </div>
<div><br>
</div>
<div>Waar ik het volledig mee eens ben is dat er betere
verslaglegging moet komen van de conferenties. Ook al zijn de
bijeenkomsten volledig te volgen zijn er ook dingen die niet
voor de camera gebeuren en toch belangrijk zijn. Dit is de
verantwoordelijkheid van beide delegaten. </div>
<div><br>
</div>
<div>Voor wat betreft de kosten.. sja dit is mijn vierde
internationale conferentie en de eerste waar ik mijn
reiskosten vergoed krijg. Ik denk dat het voor een partij heel
veel waard is om actief bij internationale zaken betrokken te
zijn mits er goede verslaglegging wordt gedaan en het netwerk
dat wordt hierbij wordt opgebouwd op efficiënte wijze wordt
ingezet ten behoeve van de PPNL. <br>
<div><br>
</div>
<div> <br>
<div class="gmail_quote">Op 28 november 2012 11:24 schreef
coretx <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Antior, ik antwoord tussen je regels.<br>
<div class="im"><br>
On Nov 28, 2012, at 10:05 AM, Antior wrote: <br>
<br>
> Bedankt voor de moeite van het schrijven David.
Ik heb het helemaal gelezen, natuurlijk met gepaste
terughoudendheid wat betreft mijn mening.<br>
><br>
> Deze mail zorgt ervoor dat er bij mij een
heleboel puzzelstukjes ineens samenvallen. Ik kan
natuurlijk niet helemaal controleren of gedetailleerde
voorbeelden kloppen, maar ik herken je algemene
beschrijving van Samir. Samir is wat mij betreft in
persoon een harstikke gezellige kerel en ik kan altijd
prima een biertje met hem drinken. Daar ligt het ook
niet aan.<br>
> Maar hij heeft al meerdere keren laten zien niet
goed om te kunnen gaan met belangrijke partijposities,
en dat heeft dus de ledenraad na de verkiezingen 2010
blijkbaar ook gemerkt.<br>
<br>
</div>
Het ledenraad conflict in 2010 ging om precies het
zelfde statuten conflict als die we vandaag de dag /nog
steeds/ zien.<br>
Er was in verband met tijdnood voor de verkiezingen
afgesproken direkt na de verkiezingen een ALV uit te
roepen en nieuwe statuten op te stellen die de naam
"piratenpartij" waardig zijn en de *tijdelijke*
statuten hiermee te vervangen. Omdat de nieuwe en
wederom *tijdelijke* ledenraad leden de partijcultuur
hebben veranderd: verbale afspraken konden niet meer,
onstond er een conflict waarbij ik als bestuurder
weigerde te opereren voor zolang er geen ALV was
uitgeroepen, en er geen *democratisch* werk werd gemaakt
van de statuten. Als gevolg hiervan ben ik inderdaad uit
het bestuur gezet, en ik heb er geen moment spijt van.<br>
<br>
Bij voorkeur ben ik met /politiek/ bezig in plaats van
de eeuwige interne partij politiek. Daarom heb ik de
afgelopen ALV een motie ingediend met als doel de
discussie over statuten, huishoudelijke reglement e.d in
1x op te lossen. Deze is echter verworpen.<br>
Zie onder andere het eeuwige gejammer en gemekker over
statuten, regels etc. op deze mailinglijst die zichzelf
helaas voortzet als gevolg van het voortdurende probleem
in plaats van oplossing denken.<br>
<div class="im"><br>
><br>
> Hij is onder andere waardevol voor de partij
omdat hij zoveel (internationale) contacten heeft,
maar ik vraag me na de beschrijving van de manier
waarop hij omgaat met internationale contacten af of
hij die situatie niet zelf in stand houdt? Het lijkt
erop alsof hij de 'busfactor' (om er nog maar eens een
term in te gooien) niet wil toepassen op
internationale zaken. Het gaat toch nergens over dat
een andere internationaal coördinator zaken van
buitenaf moet horen en dat het bestuur, ledenraad en
ALV helemaal niet op de hoogte worden gehouden?<br>
<br>
</div>
Bij voorgaande ALV's, heb ik het bestuur gevraagd om
aandacht te geven aan het Internationale verhaal.<br>
Zo heb ik bijvoorbeeld gevraagd meer internationaal
coördinatoren aan te laten stellen door de ALV. Niet
alleen om de "busfactor" te verkleinen.<br>
Hier is door het vorige bestuur echter bij herhaling
geen gehoor aan gegeven.<br>
Bij de vorige ALV heb ik moties ingediend die de macht
van internationaal coördinatoren beperken, en afdwingen
dat er meer coördinatoren worden aangesteld. Deze zijn
aangenomen.<br>
Hierbij heb ik vermeld dat er /meer/ regulering nodig
is, en verwacht deze te zien in het toekomstig
huishoudelijk reglement en eventueel de statuten.<br>
Gezien het huidige bestuur beduidend beter is dan het
voorgaande bestuur heb ik hier goed vertrouwen in.<br>
<br>
/Samir<br>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Rodger van Doorn <br>
Piratenpartij Nederland<br>
M +31640103998<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>
Skype: Rodger.van.Doorn<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl"
target="_blank">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><font><br>
C'est le ton qui fait la musique<br>
</font><br>
<br>
<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>