<p dir="ltr">Bedankt voor je uitleg Hendrik :) iemand die duits als 1e taal heeft, kan dit beter dan iemand die dit niet van oorsprong spreekt.</p>
<p dir="ltr">Even over het stuk over de modellen tussen nl en de: ik streef inderdaad naar een tussenvorm. Ik wil snelle beslissingen mogelijk maken via afgevaardigden en een bestuur, maar tegelijkertijd ligt de werkelijke macht bij het collectief van de leden.</p>

<p dir="ltr">Overigens zijn organen zoals een bestuur, de alv en ledenraad gebonden aan de grondbeginselen van de piratenpartij waar een onderdeel de uppsala verklaring is.</p>
<div class="gmail_quote">Op 27 nov. 2012 00:30 schreef "Hendrik vom Lehn" <<a href="mailto:hendrik.vomlehn@piratenpartei-aachen.de">hendrik.vomlehn@piratenpartei-aachen.de</a>> het volgende:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste allen,<br>
<br>
Ik zal proberen een samenvatting over de twee blogposts en ook iets<br>
uitleg hierover te geven. Dat ik gestopt ben heeft trouwens niet direct<br>
met de Duitse ALV van dit weekend te maken. De twee blogposts heb ik<br>
maar toevallig op dezelfde dag geschreven.<br>
<br>
Omdat het toch een heel lange email geworden is, hier een korte<br>
samenvatting:<br>
Ik ben gestopt omdat ik niet meer in Duitsland woon en weinig tijd heb.<br>
De ALV dit weekend vond ik iets teleurstellend omdat ik niet met der<br>
werkwijze van de Duitse Piraten eens ben. Het is geen echte inspraak<br>
voor iedereen mogelijk, leden stemmen onvoorbereid over moties en eer<br>
wordt op een niet rationeel manier gediscussieerd. Mijn conclusie is dat<br>
de Duitse Piraten meer naar de voordelen van de structuren van andere<br>
partijen moeten kijken. In sommige aspecten is de structuur van de<br>
Nederlandse en de Duitse Piratenpartij tegenovergesteld en een gemiddeld<br>
hiervan zal misschien goed zijn.<br>
<br>
Let op, hier volgt de lange deel:<br>
<br>
Ten eerste, over de redenen waarom ik met de werk voor de Piratenpartei<br>
gestopt ben. Dit heeft vooral daarmee te maken dat ik niet meer in<br>
Aachen woon en minder tijd heb.<br>
Ik was de afgelopen 3,5 jaar in Aachen voor de Piratenpartij actief.<br>
Hierbij heb ik vooral aan de gemeenteraadsbeleid en de lokale<br>
organisatie meegewerkt. Daarnaast heb ik ook op NRW-niveau aan de<br>
statuten en universitair beleid gewerkt. De hoogtepunt van mijn<br>
activiteit was toen ik dit voorjaar kandidaat bij de verkiezingen voor<br>
de NRW-parlament was. Toen heb ik meer of min fulltime voor de Piraten<br>
gewerkt.<br>
Vier manden geleden ben ik naar Delft verhuisd om nog een keer te gaan<br>
studeren. Naast de studie heb ik ook nog een bijbaan. Dus heb ik nu<br>
minder tijd tot mijn beschikking en kan ook niet meer aan de politiek in<br>
Aachen meewerken. Ik heb de afgelopen maanden nog geprobeerd iets op<br>
NRW-niveau mee te werken, maar om hier een zinvolle bijdrage te kunnen<br>
leveren zou ik meer tijd moeten besteden dan ik heb. Dus heb ik nu<br>
besloten helemaal te stoppen.<br>
<br>
Nu over de Duitse ALV van de afgelopen weekend. De ALV heeft een paar<br>
goede resultaten opgeleverd en ik vond het in het geheel ook een leuke<br>
weekend. Maar ik ben erg gefrustreerd hoe de Duitse Piraten van de idee<br>
voor een motie tot een beslissing op de ALV komen.<br>
Dit werkt in Duitsland zo: In iedere deelstaat en op landelijk niveau<br>
zijn een aantal werkgroepen die aan verschillende thema's werken. Deze<br>
worden niet gekozen of door een bestuur ingezet, maar formeren zich<br>
zodra een aantal mensen iets willen doen. Deze groepen en aparte leden<br>
kunnen dan een maand voor een ALV de moties inleveren. Soms worden deze<br>
van tevoren in Liquid Feedback geplaatst en soms werken verschillende<br>
groepen samen, maar dit verschilt heel sterk.<br>
Bij deze ALV ging het vooral over het verkiezingsprogramma voor volgend<br>
jaar en er worden meer dan 800 moties ingeleverd. Bij begin van de ALV<br>
worden dan voorstellen afgestemd over welke moties wij willen gaan<br>
stemmen (dit duurt dan al een uurtje). Wij hebben dan uiteindelijk over<br>
ongeveer 40 kunnen stemmen.  Tussendoor proberen altijd leden de agenda<br>
te veranderen (voor dit soort dingen zijn er procedures en daar wordt<br>
dan ook over gestemd en gesproken). De teksten met een meerheid worden<br>
dan volgend jaar in het verkiezingsprogramma ingevoegd.<br>
Dit als korte toelichting hoe dat eigenlijk bij een Duitse ALV werkt.<br>
Het idee dat wij alles met Liquid Feedback doen en dan alleen nog erover<br>
moeten stemmen is helaas een gerucht. Er zijn heel veel verschillende<br>
kanalen over die wij werken.<br>
<br>
In mijn blogpost schrijf ik dat ik eraan twijfel of de Duitse<br>
Piratenpartei met deze form van organisatie verder kan gaan.<br>
Ik schrijf dat het feit dat bij ons iedere lid naar de ALV mag niet<br>
automatisch betekend dat iedere lid inspraak heeft. Dit is omdat vele<br>
leden van de Piratenpartei niet de tijd en het geld hebben om naar zo<br>
een vergadering te gaan.<br>
Verder schrijf ik dat het grote aantal moties en het ontbreken van een<br>
betrouwbare agenda ervoor zorgen dat de leden niet voorbereid over de<br>
moties gaan stemmen. Verder zijn de thema's over die wij stemmen zo<br>
complex dat het ook simpelweg niet mogelijk is er in zo korte tijd een<br>
gegronde mening over te hebben.<br>
Dan schrijf ik dat de Duitse Piraten eigenlijk rationeel politiek willen<br>
maken, maar dat dit meer en meer verloren gaat. Er wordt bijv. niet<br>
uitgelegd waarover een motie gaat, maar wie er aan meegewerkt had. Of er<br>
zijn groepen die met leuke flyers proberen stemmers te vinden. En er<br>
wordt daarmee geargumenteerd dat wij voor de motie moeten stemmen omdat<br>
er gaten in onze verkiezingsprogramma zijn (i.p.v. uit te leggen waarom<br>
het een belangrijk thema is).<br>
De conclusie die ik hieruit (en ook uit ervaringen van tevoren) trek, is<br>
dat wij (de Duitse Piraten) meer naar de structuren van andere partijen<br>
moeten kijken. Dit betekend niet dat wij simpelweg alles zo zullen doen<br>
zoals hen, maar dat wij moeten kijken welke voordelen andere structuren<br>
bieden. En (heel belangrijk) ook moeten zien welke nadelen onze<br>
werkwijze heeft. Ik heb namelijk vaak het gevoel dat heel veel Piraten<br>
alleen de voordelen van onze structuur willen zien.<br>
Dit als korte samenvatting van mijn blogpost.<br>
<br>
Nu nog even iets hoe dit op de Nederlandse Piratenpartij toepasselijk<br>
is. Zoals ik de Nederlandse Piratenpartij heb leren kennen, is het heel<br>
centraal georganiseerd. Met een ledenraad, de bestuur en commissies die<br>
van het bestuur ingezet worden. Deze structuur biedt een grote kans voor<br>
een concentratie van macht, is soms niet transparant en biedt formeel<br>
weinig inspraak voor leden. Zoals ik begrijp wil Roberto hier iets van<br>
af. An de andere kant leidt deze structuur tot een gestructureerde<br>
werkwijze en bijv. ook een veel consistentere verkiezingsprogramma<br>
(i.p.v. stukwerk bij de Duitse Piraten).<br>
Zoals ik het nu zie, is m.b.t. deze aspecten de Nederlandse<br>
Piratenpartij het tegenovergestelde van de Duitse Piratenpartij. Ik<br>
persoonlijk zou het graag zien als de Duitse Piraten iets meer leiding<br>
krijgen en Roberto wil meer inspraak voor de Nederlandse Piraten. Het is<br>
dus in allebei gevallen iets tussen de Nederlandse en de Duitse model.<br>
<br>
Over de problemen zelf van die Roberto schrijft kan ik niets zeggen,<br>
omdat ik niet bij de ALV in Utrecht was. Of het om gelijke problemen als<br>
in mijn blogpost gaat weet ik niet. Ik heb alleen gezien dat de formele<br>
structuur van de twee partijen in sommige aspecten tegenovergesteld zijn.<br>
<br>
Ten slotte nog een paar algemene worden over dit soort dingen. Ik heb in<br>
de afgelopen jaren bij de Piratenpartei geleerd dat heel veel over dit<br>
soort vragen gediscuteerd wordt. Soms is het niet nodig en het zou beter<br>
zijn simpleweg met werk aan de slag te gaan. Maar soms is het echt nodig<br>
hier iets aan te doen. Dit heeft vooral iets met de groei van de partij<br>
te maken (in Duitsland zijn er inmiddels rond 35000 leden van die nu<br>
meer dan 2000 bij de ALV gewezen zijn). Een simple oplossing zou zijn<br>
het zo te doen zoals andere partijen ook, maar dat willen wij ja expres<br>
niet. Dus moeten wij hier op zoek naar een goede werkwijze gaan.<br>
<br>
Groet,<br>
Hendrik<br>
<br>
<br>
On 26.11.2012 16:00, roberto aka robske wrote:<br>
> Beste Piraten,<br>
><br>
> Ik moet helaas mede delen dat Hendrik gestopt is met zijn activiteiten<br>
> bij de Aachense Piratenpartei. Hij was een enorm goede Piraat, die hart<br>
> voor de zaak had. Hij heeft zich ook de afgelopen jaren enorm ervoor<br>
> ingezet, ook internationaal.<br>
><br>
> Je vraagt je misschien af: Waarom post ik dit hier over een Duitse<br>
> piraat? Dat zal ik even toelichten. Hij was iemand die ook regelmatig<br>
> bij acties in Limburg meehielp. Het was daarnaast de meest directe<br>
> contactpersoon van Limburg naar PP-NRW toe. Daarnaast hebben wij tijdens<br>
> de verkiezingstijd toegang gehad tot PP-Aachen's faciliteiten, dankzij<br>
> Hendrik. Hierdoor hadden we in een enorm vroeg stadium al een uitgebreid<br>
> pakket aan promotiemateriaal en campagneuitrusting. Zo hadden we<br>
> bijvoorbeeld een van de eerste stands/infobooths (als niet de aller<br>
> eerste). Daarnaast waren we de allereersten die een volledig pakket aan<br>
> campagnemateriaal hadden in heel Nederland, waardoor wij dus ook als<br>
> allereerste campagne gevoerd hebben in 2012. Dit was niet mogelijk<br>
> geweest zonder Hendrik.<br>
><br>
> Lees hier voor zijn beweegredenen (in het Duits):<br>
> <a href="http://blog.hennevl.de/2012/11/25/zum-bundesparteitag-und-dem-aktuellen-stand-der-piraten/" target="_blank">http://blog.hennevl.de/2012/11/25/zum-bundesparteitag-und-dem-aktuellen-stand-der-piraten/</a><br>

> <a href="http://blog.hennevl.de/2012/11/25/das-vorlaufige-ende-meiner-aktiven-parteiarbeit/" target="_blank">http://blog.hennevl.de/2012/11/25/das-vorlaufige-ende-meiner-aktiven-parteiarbeit/</a><br>
><br>
> Hij zal lid blijven, maar hij heeft te weinig tijd om een echte bijdrage<br>
> te leveren aan de processen in de partij. Hier in Limburg gaan we hem<br>
> sowieso missen!<br>
><br>
> Overigens, wat in de bovenste blogpost beschreven wordt door Hendrik, is<br>
> vrijwel exact wat ook het sentiment in Limburg en een paar andere<br>
> gebieden over de afgelopen ALV's in Nederland aanwezig is. Hiervoor<br>
> heeft Samir ook gewaarschuwd meerdere malen. Dus bij deze zie je het in<br>
> de ogen van iemand uit Duitsland opgeschreven.<br>
><br>
> Hendrik, misschien volg je nog deze mailinglist. Indien ja, kun je<br>
> misschien kort en bondig voor diegenen die Duits niet kunnen lezen even<br>
> een samenvatting in het Nederlands geven?<br>
><br>
> --<br>
> Roberto Moretti<br>
><br>
> PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
> @robskemoretti<br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>