Dat leden die niet aanwezig kunnen zijn niet mee kunnen stemmen/beslissen is overigens illegaal op dit moment in de partij, gezien de motie in 2011. Daarom is ook eigenlijk elke ALV sindstoen niet geldig. Maarja, zand daarover. Het is eenmaal gebeurd, dus zorgen dat het de volgende keer goed gaat.<div>
<br></div><div>Deze regels gaan ervoor zorgen dat het eens en voor altijd duidelijk is.<br><br><div class="gmail_quote">2012/11/27 Anouk Neeteson <span dir="ltr"><<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com" target="_blank">jakobsheep@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p>Ik hoop dat men inziet dat er een gemeenschappelijk probleem is, namelijk dat leden die niet aanwezig kunnen zijn niet mee kunnen beslissen, en stemmen door een andere piraat is NIET voldoende want aan de hand van een open debat vormt menig piraat dan pas zijn mening over zijn stemgedrag.</p>
<p>Ik (en menig ander piraat) zou dit probleem graag opgelost zien.<br>
Een team die dit probleem dieper en verder gaat uitzoeken en ook mogelijk met buitenlandse piratenpartijen hierover gaat communiceren, want alle partijen hebben hetzelfde probleem.</p>
<p>En misschien moet er zelfs gedacht worden om een onderscheid te maken tussen actieve piraten en 'steun'-piraten? Ik bedoel mijn moeder bijna 70 is lid omdat ik haar erom vroeg. Ze zal nooit gaan stemmen, maar haar lidmaatschap telt mee als 'actieve' piraat.</p>
<p>Waarom niet een piratenlidmaatschap die je zelf moet 'activeren' en 'levend' houden?</p>
<p>Ik denk er maar wat op los, en vraag me af af ik de enigste ben die me dit afvraagt en probeer op te lossen.<br>
anouk<br>
</p>
<div class="gmail_quote">On Nov 27, 2012 1:49 a.m., "roberto aka robske" <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Bedankt voor je uitleg Hendrik :) iemand die duits als 1e taal heeft, kan dit beter dan iemand die dit niet van oorsprong spreekt.</p>
<p dir="ltr">Even over het stuk over de modellen tussen nl en de: ik streef inderdaad naar een tussenvorm. Ik wil snelle beslissingen mogelijk maken via afgevaardigden en een bestuur, maar tegelijkertijd ligt de werkelijke macht bij het collectief van de leden.</p>
<p dir="ltr">Overigens zijn organen zoals een bestuur, de alv en ledenraad gebonden aan de grondbeginselen van de piratenpartij waar een onderdeel de uppsala verklaring is.</p>
<div class="gmail_quote">Op 27 nov. 2012 00:30 schreef "Hendrik vom Lehn" <<a href="mailto:hendrik.vomlehn@piratenpartei-aachen.de" target="_blank">hendrik.vomlehn@piratenpartei-aachen.de</a>> het volgende:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste allen,<br>
<br>
Ik zal proberen een samenvatting over de twee blogposts en ook iets<br>
uitleg hierover te geven. Dat ik gestopt ben heeft trouwens niet direct<br>
met de Duitse ALV van dit weekend te maken. De twee blogposts heb ik<br>
maar toevallig op dezelfde dag geschreven.<br>
<br>
Omdat het toch een heel lange email geworden is, hier een korte<br>
samenvatting:<br>
Ik ben gestopt omdat ik niet meer in Duitsland woon en weinig tijd heb.<br>
De ALV dit weekend vond ik iets teleurstellend omdat ik niet met der<br>
werkwijze van de Duitse Piraten eens ben. Het is geen echte inspraak<br>
voor iedereen mogelijk, leden stemmen onvoorbereid over moties en eer<br>
wordt op een niet rationeel manier gediscussieerd. Mijn conclusie is dat<br>
de Duitse Piraten meer naar de voordelen van de structuren van andere<br>
partijen moeten kijken. In sommige aspecten is de structuur van de<br>
Nederlandse en de Duitse Piratenpartij tegenovergesteld en een gemiddeld<br>
hiervan zal misschien goed zijn.<br>
<br>
Let op, hier volgt de lange deel:<br>
<br>
Ten eerste, over de redenen waarom ik met de werk voor de Piratenpartei<br>
gestopt ben. Dit heeft vooral daarmee te maken dat ik niet meer in<br>
Aachen woon en minder tijd heb.<br>
Ik was de afgelopen 3,5 jaar in Aachen voor de Piratenpartij actief.<br>
Hierbij heb ik vooral aan de gemeenteraadsbeleid en de lokale<br>
organisatie meegewerkt. Daarnaast heb ik ook op NRW-niveau aan de<br>
statuten en universitair beleid gewerkt. De hoogtepunt van mijn<br>
activiteit was toen ik dit voorjaar kandidaat bij de verkiezingen voor<br>
de NRW-parlament was. Toen heb ik meer of min fulltime voor de Piraten<br>
gewerkt.<br>
Vier manden geleden ben ik naar Delft verhuisd om nog een keer te gaan<br>
studeren. Naast de studie heb ik ook nog een bijbaan. Dus heb ik nu<br>
minder tijd tot mijn beschikking en kan ook niet meer aan de politiek in<br>
Aachen meewerken. Ik heb de afgelopen maanden nog geprobeerd iets op<br>
NRW-niveau mee te werken, maar om hier een zinvolle bijdrage te kunnen<br>
leveren zou ik meer tijd moeten besteden dan ik heb. Dus heb ik nu<br>
besloten helemaal te stoppen.<br>
<br>
Nu over de Duitse ALV van de afgelopen weekend. De ALV heeft een paar<br>
goede resultaten opgeleverd en ik vond het in het geheel ook een leuke<br>
weekend. Maar ik ben erg gefrustreerd hoe de Duitse Piraten van de idee<br>
voor een motie tot een beslissing op de ALV komen.<br>
Dit werkt in Duitsland zo: In iedere deelstaat en op landelijk niveau<br>
zijn een aantal werkgroepen die aan verschillende thema's werken. Deze<br>
worden niet gekozen of door een bestuur ingezet, maar formeren zich<br>
zodra een aantal mensen iets willen doen. Deze groepen en aparte leden<br>
kunnen dan een maand voor een ALV de moties inleveren. Soms worden deze<br>
van tevoren in Liquid Feedback geplaatst en soms werken verschillende<br>
groepen samen, maar dit verschilt heel sterk.<br>
Bij deze ALV ging het vooral over het verkiezingsprogramma voor volgend<br>
jaar en er worden meer dan 800 moties ingeleverd. Bij begin van de ALV<br>
worden dan voorstellen afgestemd over welke moties wij willen gaan<br>
stemmen (dit duurt dan al een uurtje). Wij hebben dan uiteindelijk over<br>
ongeveer 40 kunnen stemmen. Tussendoor proberen altijd leden de agenda<br>
te veranderen (voor dit soort dingen zijn er procedures en daar wordt<br>
dan ook over gestemd en gesproken). De teksten met een meerheid worden<br>
dan volgend jaar in het verkiezingsprogramma ingevoegd.<br>
Dit als korte toelichting hoe dat eigenlijk bij een Duitse ALV werkt.<br>
Het idee dat wij alles met Liquid Feedback doen en dan alleen nog erover<br>
moeten stemmen is helaas een gerucht. Er zijn heel veel verschillende<br>
kanalen over die wij werken.<br>
<br>
In mijn blogpost schrijf ik dat ik eraan twijfel of de Duitse<br>
Piratenpartei met deze form van organisatie verder kan gaan.<br>
Ik schrijf dat het feit dat bij ons iedere lid naar de ALV mag niet<br>
automatisch betekend dat iedere lid inspraak heeft. Dit is omdat vele<br>
leden van de Piratenpartei niet de tijd en het geld hebben om naar zo<br>
een vergadering te gaan.<br>
Verder schrijf ik dat het grote aantal moties en het ontbreken van een<br>
betrouwbare agenda ervoor zorgen dat de leden niet voorbereid over de<br>
moties gaan stemmen. Verder zijn de thema's over die wij stemmen zo<br>
complex dat het ook simpelweg niet mogelijk is er in zo korte tijd een<br>
gegronde mening over te hebben.<br>
Dan schrijf ik dat de Duitse Piraten eigenlijk rationeel politiek willen<br>
maken, maar dat dit meer en meer verloren gaat. Er wordt bijv. niet<br>
uitgelegd waarover een motie gaat, maar wie er aan meegewerkt had. Of er<br>
zijn groepen die met leuke flyers proberen stemmers te vinden. En er<br>
wordt daarmee geargumenteerd dat wij voor de motie moeten stemmen omdat<br>
er gaten in onze verkiezingsprogramma zijn (i.p.v. uit te leggen waarom<br>
het een belangrijk thema is).<br>
De conclusie die ik hieruit (en ook uit ervaringen van tevoren) trek, is<br>
dat wij (de Duitse Piraten) meer naar de structuren van andere partijen<br>
moeten kijken. Dit betekend niet dat wij simpelweg alles zo zullen doen<br>
zoals hen, maar dat wij moeten kijken welke voordelen andere structuren<br>
bieden. En (heel belangrijk) ook moeten zien welke nadelen onze<br>
werkwijze heeft. Ik heb namelijk vaak het gevoel dat heel veel Piraten<br>
alleen de voordelen van onze structuur willen zien.<br>
Dit als korte samenvatting van mijn blogpost.<br>
<br>
Nu nog even iets hoe dit op de Nederlandse Piratenpartij toepasselijk<br>
is. Zoals ik de Nederlandse Piratenpartij heb leren kennen, is het heel<br>
centraal georganiseerd. Met een ledenraad, de bestuur en commissies die<br>
van het bestuur ingezet worden. Deze structuur biedt een grote kans voor<br>
een concentratie van macht, is soms niet transparant en biedt formeel<br>
weinig inspraak voor leden. Zoals ik begrijp wil Roberto hier iets van<br>
af. An de andere kant leidt deze structuur tot een gestructureerde<br>
werkwijze en bijv. ook een veel consistentere verkiezingsprogramma<br>
(i.p.v. stukwerk bij de Duitse Piraten).<br>
Zoals ik het nu zie, is m.b.t. deze aspecten de Nederlandse<br>
Piratenpartij het tegenovergestelde van de Duitse Piratenpartij. Ik<br>
persoonlijk zou het graag zien als de Duitse Piraten iets meer leiding<br>
krijgen en Roberto wil meer inspraak voor de Nederlandse Piraten. Het is<br>
dus in allebei gevallen iets tussen de Nederlandse en de Duitse model.<br>
<br>
Over de problemen zelf van die Roberto schrijft kan ik niets zeggen,<br>
omdat ik niet bij de ALV in Utrecht was. Of het om gelijke problemen als<br>
in mijn blogpost gaat weet ik niet. Ik heb alleen gezien dat de formele<br>
structuur van de twee partijen in sommige aspecten tegenovergesteld zijn.<br>
<br>
Ten slotte nog een paar algemene worden over dit soort dingen. Ik heb in<br>
de afgelopen jaren bij de Piratenpartei geleerd dat heel veel over dit<br>
soort vragen gediscuteerd wordt. Soms is het niet nodig en het zou beter<br>
zijn simpleweg met werk aan de slag te gaan. Maar soms is het echt nodig<br>
hier iets aan te doen. Dit heeft vooral iets met de groei van de partij<br>
te maken (in Duitsland zijn er inmiddels rond 35000 leden van die nu<br>
meer dan 2000 bij de ALV gewezen zijn). Een simple oplossing zou zijn<br>
het zo te doen zoals andere partijen ook, maar dat willen wij ja expres<br>
niet. Dus moeten wij hier op zoek naar een goede werkwijze gaan.<br>
<br>
Groet,<br>
Hendrik<br>
<br>
<br>
On 26.11.2012 16:00, roberto aka robske wrote:<br>
> Beste Piraten,<br>
><br>
> Ik moet helaas mede delen dat Hendrik gestopt is met zijn activiteiten<br>
> bij de Aachense Piratenpartei. Hij was een enorm goede Piraat, die hart<br>
> voor de zaak had. Hij heeft zich ook de afgelopen jaren enorm ervoor<br>
> ingezet, ook internationaal.<br>
><br>
> Je vraagt je misschien af: Waarom post ik dit hier over een Duitse<br>
> piraat? Dat zal ik even toelichten. Hij was iemand die ook regelmatig<br>
> bij acties in Limburg meehielp. Het was daarnaast de meest directe<br>
> contactpersoon van Limburg naar PP-NRW toe. Daarnaast hebben wij tijdens<br>
> de verkiezingstijd toegang gehad tot PP-Aachen's faciliteiten, dankzij<br>
> Hendrik. Hierdoor hadden we in een enorm vroeg stadium al een uitgebreid<br>
> pakket aan promotiemateriaal en campagneuitrusting. Zo hadden we<br>
> bijvoorbeeld een van de eerste stands/infobooths (als niet de aller<br>
> eerste). Daarnaast waren we de allereersten die een volledig pakket aan<br>
> campagnemateriaal hadden in heel Nederland, waardoor wij dus ook als<br>
> allereerste campagne gevoerd hebben in 2012. Dit was niet mogelijk<br>
> geweest zonder Hendrik.<br>
><br>
> Lees hier voor zijn beweegredenen (in het Duits):<br>
> <a href="http://blog.hennevl.de/2012/11/25/zum-bundesparteitag-und-dem-aktuellen-stand-der-piraten/" target="_blank">http://blog.hennevl.de/2012/11/25/zum-bundesparteitag-und-dem-aktuellen-stand-der-piraten/</a><br>
> <a href="http://blog.hennevl.de/2012/11/25/das-vorlaufige-ende-meiner-aktiven-parteiarbeit/" target="_blank">http://blog.hennevl.de/2012/11/25/das-vorlaufige-ende-meiner-aktiven-parteiarbeit/</a><br>
><br>
> Hij zal lid blijven, maar hij heeft te weinig tijd om een echte bijdrage<br>
> te leveren aan de processen in de partij. Hier in Limburg gaan we hem<br>
> sowieso missen!<br>
><br>
> Overigens, wat in de bovenste blogpost beschreven wordt door Hendrik, is<br>
> vrijwel exact wat ook het sentiment in Limburg en een paar andere<br>
> gebieden over de afgelopen ALV's in Nederland aanwezig is. Hiervoor<br>
> heeft Samir ook gewaarschuwd meerdere malen. Dus bij deze zie je het in<br>
> de ogen van iemand uit Duitsland opgeschreven.<br>
><br>
> Hendrik, misschien volg je nog deze mailinglist. Indien ja, kun je<br>
> misschien kort en bondig voor diegenen die Duits niet kunnen lezen even<br>
> een samenvatting in het Nederlands geven?<br>
><br>
> --<br>
> Roberto Moretti<br>
><br>
> PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
> @robskemoretti<br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>