Dan zijn wij het eigenlijk eens. Er mag niet specifiek naar 1 persoon gericht worden. Het is of de hele regio/provincie of niets. Het bereik van het gebied wordt aangegeven, wat vanuit een lokale afdeling max 1 provincie is. Voor de rest verzorg jij de afhandeling. Daarvoor hoef je geen ledenadministratie te overleggen. Die verplichting is dus vooral bedoeld om indien een oproep tot ALV in een provincie moet komen, je verplicht bent de communicatie ordelijk te laten verlopen. Met een goed ICT systeem zoals er ligt, moet dit geen probleem zijn.<div>
<br></div><div>Ik snap dat gezien privacy je niet deze ledenadministratie zomaar weg geeft. Dat zul je dus ook bij dit voorstel niet hoeven. Dat zal beter geformuleerd moeten worden.<br><br><div class="gmail_quote">2012/11/26 Patrick Godschalk | Piratenpartij <span dir="ltr"><<a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Naja, alleen is het zo dat je dan door middel van zo'n verzoek kunt achterhalen of iemand lid is of niet. Als ik als lokale afdeling verzoek om een mail te sturen naar 'Roberto Moretti'; en dit gebeurt, is het gelijk duidelijk dat Roberto Moretti lid is.<br>

<br>
Zelfs vragen als 'kun je even kijken of die en die lid is?' worden bij mij stellig beantwoord met 'kan ik best naar kijken, maar er iets over zeggen niet'. Als de ALV anders besluit dan heb ik wel te schikken, maar nogmaals, als het aan mij ligt dan keihard NEE. Alles wat uit de Ledenadministratie zou moeten komen is w.m.b. privé.<br>

<br>
~ Argure<br>
<br>
Noot: nieuwe PGP-sleutel is 1FFFC84B met subkey DFE26B50. De oude sleutels zijn ingetrokken.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
On Nov 26, 2012, at 10:56 PM, roberto aka robske wrote:<br>
<br>
> Daarmee bedoel ik dus ook dat er dus medewerking plaatsvindt vanuit het orgaan dat hierover gaat om de communicatie te verzorgen. In dit geval dus bij jou, techteam. Dus dan zal het verzoek bij jou komen. Je hoeft ze geen ledenadministratie te overleggen. Je stuurt dan, zoals gewoonlijk, een wettelijk geldig bericht naar de leden van die afdeling. De exacte adressen van deze leden komen dus niet in handen van een of andere persoon van de afdeling. Sorry als ik hier onduidelijk in was. Het ging dus vooral om verplichte medewerking met het verzorgen van de communicatie, niet het openstellen van alle gegevens.<br>

><br>
> 2012/11/26 Patrick Godschalk | Piratenpartij <<a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a>><br>
> > Hierbij zal wel toegevoegd moeten worden dat indien dit gedaan wordt, er ook veiligheid wordt geboden dat de landelijke administratie / ICT infra gebruikt kan worden.<br>
><br>
> Ik kan je alvast vertellen dat dit als het aan mij ligt niet gaat gebeuren. Zelfs de rest van het bestuur heeft 0,0 inzicht in de Ledenadministratie - en met reden. ;)<br>
><br>
> ~ Argure<br>
> Secretaris / securityparanoid<br>
><br>
> On Nov 26, 2012, at 10:51 PM, roberto aka robske wrote:<br>
><br>
> > Even reacties op je punten, die allemaal zeer correct zijn:<br>
> ><br>
> > 1. Hiermee probeer ik een koppeling te maken tussen de plichten en verantwoordelijkheden van organen in het algemeen, en de oprichting tijdens ALV's hiervan. Eigenlijk worden ze dus hiermee ook dezelfde kaders gegeven als de rest.<br>

> > 2. Een provinciale ALV kan ook uitgeroepen worden vanuit 1 lokale (stedelijke) afdeling, mits er geen overkoepelende organisatie is. Hierbij zal wel toegevoegd moeten worden dat indien dit gedaan wordt, er ook veiligheid wordt geboden dat de landelijke administratie / ICT infra gebruikt kan worden om een wettelijk geldige aankondiging schriftelijk te verzenden naar álle leden in het betreffende gebied. Hierbij moet worden gezegd dat dit dus vooral electronische post gaat betreffen.<br>

> > 3. Besluiten dienen niet overhaast gemaakt te worden. Dan zal de ALV tijdelijk onderbemand zijn en zal er op de kortste termijn in de desbetreffende provincie(s) een beslissing per provinciale LR/Scheepsraad of ALV gemaakt moeten worden.<br>

> > 4. Provinciaal. Dus de vertegenwoordigers van 1 provincie in de landelijke LR kunnen dus ook samen het aantal stemmen hebben dat vast toegewezen is gelijk per elke provincie. De keuze om een voorkeur voor 2 vertegenwoordigers te hebben, is dus ook vanwege machtsconcentraties. 1 persoon heeft meer macht per persoon dan 2 personen. En 2 personen zullen ook altijd moeten overleggen met elkaar. Vandaar.<br>

> > 5. Jouw voorstel vind ik eigenlijk het beste. Lokale leden worden automatisch lid van de nationale partij en vice versa. Zoals wel op skype aan mij de suggestie gedaan werd, denk ik wel dat indien mogelijk het handig is om een opt-out te hebben voor de lokale of de landelijke. Sommige mensen blijven liever alleen lokaal bezig, sommige mensen liever landelijk omdat ze niet aan een regio gebonden zijn.<br>

> > 7. Ben ik met je eens. Ik denk dan ook dat royeren pas kan gebeuren na een geldige ALV. Ik heb ook hierin een wetsartikel even over het hoofd gezien, want die stelt ook dat een lid pas geroyeerd kan worden bij een ALV.<br>

> > 8. Politieke besluiten is alles wat samenwerking met andere politiek-gelieerde organisaties en programmapunten aangaat.<br>
> > 9. Inderdaad, je hebt totaal gelijk. Ik had eigenlijk een onderscheid moeten maken uit stukken die vooraf beschikbaar zijn, en stukken die achteraf beschikbaar zijn (eigenlijk het complete verslag van de ALV, waarin alles wat in de ALV besloten, besproken en gepresenteerd is terug te vinden is). Over de termijnen ben ik het ook met je eens, maar een aankondiging is het beste één maand vantevoren met een definitieve datum en een definitieve stad, want veel mensen moeten minimaal 1 maand vantevoren vrij aanvragen (en vaak is dit zelfs al te laat). Aangezien niet iedereen in het weekend vrij heeft (bijv. mensen die in de horeca of detailhandel werken), is het dus verstandig om die termijn van 1 maand van aankondiging vast te stellen. Zoals gesteld, moet dit wel iedereen de mogelijkheid geven om mee te doen. Overigens, even iets wat ik nog niet duidelijk genoeg heb gemaakt: Voorstellen die na die termijn ingediend worden, worden dus ook niet behandeld. Dit is, zoals jij al zegt, zodat mensen en het Presidium zich kan voorbereiden.<br>

> > 10. Ik wou wel ieder lid de middelen geven om die klachtenprocedure te starten. Daarom stond dat erin.<br>
> > 11. Mee eens. Overigens bieden de stukken dat de ALV ook gebonden is aan de kaders van de Uppsala verklaring, verdragen tussen PP's en het EVRM ook al goede bescherming tegen de G500, maar men kan nooit voorzichtig genoeg zijn.<br>

> > 12. Hier moet ook aan gesleuteld worden. Graag zou ik hier bij dit internationale stuk Samir betrokken zien, gezien hij hier ook de precieze details weet, dus het ook goed kan opbouwen.<br>
> > 13. Indien onwerkbaar, wil ik dit punt eventueel wel schrappen.<br>
> > 14. De bedoeling hiervan is dat besluiten via een ALV of referendum niet met een te klein aantal genomen wordt, en daardoor niet representatief is. Online participatie zal onze deelnemersaantallen flink doen verhogen, waardoor wij wel zeker de 8 a 11% halen. Dus ja, sleutelen aan het precieze percentage. Schrappen? Naar mijn mening niet.<br>

> > 15. Functionaris is express zo vaag omschreven. Het is iedere persoon die een benoemde functie bekleedt, en ook voor de besluiten in die functie verantwoordelijk is. Een besluit is een beslissing die gemaakt wordt die gevolgen heeft voor wat uit deze functie rolt. Dan hebben we het over koersveranderingen, beslissingen op organisatorisch gebied en dergelijke. We betreden zoals je zelf al aangeeft hier een mijnenveld. Wanneer kan een besluit terug gedraaid worden? En wanneer niet? Ik denk dat een simpele maatstaaf kan zijn dat indien een besluit niet terug te draaien is, er wel een mogelijkheid dan moet blijven om de betreffende functionaris verantwoordelijk te kunnen houden via een stemming in de ALV.<br>

> ><br>
> > Ik breng dit voorstel daarom ook zo vroeg naar buiten, omdat het kritiek is dat hij in zijn geheel wordt aangenomen of afgeschoten. Allerlei clausules zijn afhankelijk van andere, en als er dan een of meerdere wegvallen, levert dat een leeg en niet werkend geraamte op. Dus bij deze moedig ik deze discussie ook aan!<br>

> ><br>
> > 2012/11/26 Antior <<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl">antior@piratenpartij.nl</a>><br>
> > Laat ik eens ingaan op de punten. Blij dat hier aan gewerkt wordt, maar ik heb wel stevige kritiek op deze vorm.<br>
> ><br>
> > > 1. De landelijke partij bestaat uit de organen die voortkomen uit de statuten, HR, moties en lokale afdelingen. Indien moties nieuwe organen aanmaken, dienen deze vastgelegd te worden in het HR of de statuten.<br>

> ><br>
> > Dit betekent dat alle werkgroepen (het bestuur heeft een hele lijst ingesteld en een aantal oude werkgroepen geupdate) in het HR reglement genoemd moeten worden?<br>
> ><br>
> > > 2. In de ledenraad zullen van iedere lokale provinciale afdeling minimaal 1, maximaal 2 vertegenwoordigers zitten. Deze vertegenwoordigers mogen alleen via een democratisch proces (50% van de lokale leden eens) geïnstalleerd worden. Voor de overige overgebleven statutaire posten wordt besloten op de landelijke ALV. Elke provincie staat zelf vrij om via een provinciale ALV of een provinciale ledenraad hun vertegenwoordigers te kiezen.<br>

> ><br>
> > > A. Indien er een provinciale ledenraad is, is deze aan dezelfde voorwaarden gebonden als de nationale ledenraad.<br>
> > > B. Indien er meer lokale afgevaardigden dan zetels in de ledenraad zijn, dan wordt de ledenraad uitgebreid met het benodigde aantal zetels voor alle lokale afgevaardigden.<br>
> ><br>
> > Leuk bedacht, maar op dit moment is er naar mijn weten maar één provinciale organisatie, dat is Limburg. Hoewel ik ook daar een keer heb opgevangen dat Heerlen en Maastricht niet altijd even lekker communiceren. In de rest van Nederland zijn ze per stad geregeld (omdat dat handiger is) of is er helemaal geen overkoepelende organisatie. Een aantal stedelijke afdelingen zijn goed bezig met eigen initiatieven en mogelijk met het voorbereiden op gemeenteraadverkiezingen. Allerlei zaken naar provinciale afdelingen trekken betekent dat een hoop mensen moeten investeren in het opzetten van provinciale afdelingen, waarmee er minder tijd is voor lokale (gemeenteniveau) initiatieven. Slecht idee tenzij hier genoeg mensen voor zijn of er een andere beveiliging is ingebouwd.<br>

> ><br>
> > > 3. Wisseling van ledenraadsleden mag alleen geschieden eens per 6 maanden per oproep via een lokale ALV. Deze dient ook te geschieden via de officiële procedures rondom een ALV aankondigen. De volgende uitzonderingen zijn van toepassing:<br>

> ><br>
> > > A. Indien een ledenraadslid opstapt, dan mag de lokale afdeling na een officieel ALV besluit via een democratisch proces een nieuw ledenraadslid installeren op hun plek.<br>
> > > B. Indien een ledenraadslid wanprestaties pleegt, zoals beschreven onder artikel 10. De nieuwe benoeming moet dan ook via ALV geschieden.<br>
> ><br>
> > Oke. Wat als de ledenraad heel plots moet worden aangevuld en er is geen tijd om een ALV te organiseren? Reserveleden?<br>
> ><br>
> > > 4. Alle lokale afdelingen hebben gelijk stemrecht in de ledenraad.<br>
> ><br>
> > Definieer lokale afdeling. Provinciaal (PPNL Limburg)? Stedelijk (PPNL Leiden of PPNL Den Haag)?<br>
> ><br>
> > > 5. Alle leden van lokale afdelingen worden als volledig stemgerechtigde erkend in de nationale partij. Dit is vooral omtrent ALV's, consultaties en referenda.<br>
> ><br>
> > Beter idee. Elk lid van een lokale afdeling is automatisch lid van de nationale partij en vice versa. Met andere woorden, als je lid wordt van de partij kom je in contact met iemand van de lokale afdeling die je wegwijs maakt. Dat maakt het duidelijker voor nieuwe leden, voorkomt organisatorisch gedoe, en maakt helder wat er bedoeld wordt met dit punt. Zoals het nu staat zou het geïnterpreteerd kunnen worden dat iemand die zowel lid is van een lokale afdeling als van de nationale partij 2x stemrecht heeft.<br>

> ><br>
> > > 6. Het dagelijks bestuur werkt vanuit coördinerend en organisatorisch oogpunt. Politieke besluiten die ze nemen zullen via de ledenraad goedgekeurd moeten worden vóórdat ze gebeuren.<br>
> ><br>
> > > A. Indien de ALV het niet eens is met een besluit van het bestuur of de ledenraad, mag deze met een 60% meerderheid terug gedraaid worden.<br>
> ><br>
> > Oke.<br>
> ><br>
> > > 7. De regel “if 3 Pirates want it, they can do it” blijft gelden. Als 3 piraten een project ondersteunen, dan mogen ze dit doen. Doen ze hiermee de partij bewijsbaar schaden, dan moeten ze hun activiteiten bij dit project staken. Indien ze niet binnen 3 weken hieraan gehoor geven, worden ze uit de lokale afdeling gezet. Het bestuur mag afwijken van deze periode als er een acuut karakter van de situatie is (dit geldt alleen als er duidelijk moet kunnen beargumenteerd worden waarom er binnen 48 uur ingegrepen moet worden).<br>

> ><br>
> > 'Uit de lokale afdeling' is bij mijn voorstel gelijk aan royement als partijlid. Ik vind dat een zeer heftige actie, zeker omdat dit aan het bestuur lijkt te zijn, waarvan we niet zeker weten dat ze altijd even neutraal zijn. Ook kun je hier veel badwill mee kweken. Eventueel een tijdelijke schorsing. Bij herhaling een schorsing tot ALV of ledenraad tot een beslissing komt over een eventueel royement.<br>

> ><br>
> > > 8. Besluiten die commissies en organen maken die statutaire, politieke of organisatorische (HR) wijzigingen aanbrengen in de partijstructuur dienen goedgekeurd te worden door de ALV of een referendum onder de leden.<br>

> ><br>
> > Uiteraard. Maar zou je duidelijker kunnen formuleren wat onder 'politieke wijzigingen' valt?<br>
> ><br>
> > > 9. Om besluiten in een referendum of ALV rechtsgeldig te laten zijn, dienen de volgende clausules:<br>
> ><br>
> > > A. Indien het om een statutaire, politieke of organisatorische (HR) verandering gaat, dienen het aantal genoemd volgens de statuten of wet van de leden die deelnemen aan de ALV of het referendum in te stemmen met het betreffende voorstel. Deze moet altijd boven 50% zijn.<br>

> > > B. Voor algemene moties die geen grote veranderingen aanbrengen in de organisatiestructuur, is een volgens de wet of statuten voorgeschreven meerderheid nodig. Deze moet altijd boven 50% zijn.<br>
> > > C. Er moet een mogelijkheid geboden worden om de ALV via audio te volgen, voorstellen in te dienen realtime en te mogen stemmen in de ALV. Dit moet beschikbaar zijn op minimaal Linux, Windows en Macs. Indien één enkele van deze voorwaarden onder C niet er is, dan zijn alle besluiten die vallen onder A niet rechtsgeldig.<br>

> > > D. De ALV moet minimaal 1 maand vantevoren aangekondigd worden via wettelijk geaccepteerde kanalen. Hierbij dient de stad waar het plaatsvindt vermeld te worden.<br>
> > > E. Alle stukken van de ALV (Agenda, voorstellen, kandidaten, locatie) dienen 2 weken vantevoren publiekelijk inzichtelijk te zijn.<br>
> > > F. Alle stukken van de ALV dienen binnen 2 weken tijd publiekelijk inzichtelijk te zijn. Dit houdt dus notulen, presentatie, gepresenteerde cijfers, moties, kandidaten en stemmingen in. Ze dienen ook op een P2P platform wat publiekelijk inzichtelijk is geplaatst te worden, ten behoeve dat deze stukken dan niet meer verwijderbaar zijn.<br>

> > > G. Indien D, E of F niet nageleegd worden, worden alle bindende moties, voorstellen en toewijzingen van functies onder lid A niet rechtsgeldig verklaard. In andere woorden, de ALV mag dan alleen een puur informeel karakter hebben.<br>

> ><br>
> > Je gebruikt bij E en F twee verschillende definities van "alle stukken van de ALV". Dit moet duidelijker verwoord. Verder moeten deze zaken ZEER DUIDELIJK worden vastgesteld, omdat je anders krijgt dat mensen die het niet eens zijn met een beslissing achteraf gaan letterneuken om dingen ongeldig verklaard te krijgen.<br>

> > Verder zou ik E. willen aanpassen en er twee punten van willen maken. (i) Bestuurs/presidium-stukken zoals agenda en locatie moeten 2 weken vooraf bekend zijn. (ii) Stukken van leden (hieronder vallen ingediende moties en kandidaatsstellingen inclusief sollicitatietekst) moeten minstens 1 week van te voren bekend zijn. Stukken van leden die later binnen komen worden niet behandeld tijdens de ALV.<br>

> ><br>
> > Dit zorgt ervoor dat de leden kunnen inspelen op verzoeken van het bestuur (we zoeken kandidaten voor X) of op plannen (wij brengen Y in deze vorm ter stemming tenzij dat met moties wordt aangepast), en dat het bestuur/presidium voldoende tijd heeft om zich voor te bereiden, zodat alle moties ook echt behandeld kunnen worden en er niet op het laatste moment geschoven moet worden. Verder geeft het andere leden de kans zich op tijd in te lezen.<br>

> ><br>
> > > 10. Indien een functionaris niet volgens de richtlijnen (statuten, HR en dit stuk) handelt, dan mag deze op oproep door elk willekeurig lid uit zijn functie ontheven worden. Deze functionaris is dan verplicht per direct daaraan gehoor te geven.<br>

> ><br>
> > > A. Wanneer deze functionaris een kritieke rol in partij deed vervullen, dan wordt er binnen 2 weken een nieuwe ALV aangekondigd die tussen 4 en 7 weken na de aankondiging plaatsvindt.<br>
> ><br>
> > Hier is al een discussie over op Algemeen. Een duidelijke klachtenprocedure lijkt me goed, je wil niet every single member de macht geven om iedereen uit zijn functie te ontheffen. Heb verder niks toe te voegen, het belangrijkste wordt in die discussie gezegd.<br>

> ><br>
> > > 11. De ALV is het hoogste machtsorgaan in de organisatie. Deze mogen elk besluit nemen, zolang dit niet in conflict is met het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens, de Uppsala verklaring en toekomstige verdragen die tussen Piratenpartijen gesloten worden.<br>

> ><br>
> > Zoals gezegd is de ledenraad niet voor niets het hoogste orgaan van de partij. Bescherming tegen G500 e.d. Ik twijfel wat ik hiermee aanmoet. Ik zou er voor kiezen de machten te delen:<br>
> > - De ALV is de hoogste macht betreffende de statuten en HR en het kiezen van bestuurders/ledenraadleden e.d.<br>
> > - De ledenraad is de hoogste macht betreffende lopende zaken waarvoor direct antwoord nodig is, de (shortterm) politieke lijn van de partij en nog wat zaken die helderder geformuleerd moet worden.<br>
> ><br>
> > Doordat de ALV de ledenraad aanstelt is de ALV de facto de hoogste macht. Maar de ledenraad zorgt met deze keuze voor een stevige buffer. Een clubje 'infiltranten' kan niet zomaar bij één ALV de complete politieke lijn omgooien.<br>

> ><br>
> > > 12. Een verdrag wordt pas goedgekeurd, als 2/3 van alle bestuursleden van de afdelingen hiermee akkoord zijn. Indien de ALV het niet eens is met dit besluit, mogen ze dit nog terugdraaien via een stemming waar ook een 2/3 meerderheid voor nodig is.<br>

> ><br>
> > Dit gaat specifiek om internationale verdragen? Dat is al duidelijk. Aangenomen dat dat zo is: we zitten dan met een probleem. Als PPEU met een verdrag komt dat met veel bloed, zweet en tranen is samengesteld en een redelijke groep mensen stemt tegen omdat ze het op een aantal kleinere punten niet eens zijn met de inhoud, zorgt dat ervoor dat de Europese piratenbeweging vastloopt en ze ons als outcasts gaan zien. Ziet 2/3e van de bestuursleden van de lokale afdelingen (aangenomen dat deze er komen in de vorm die je voor je ziet) in dat je wat betreft internationale betrekkingen je niet altijd puur politiek kan stemmen? Ik weet echter niet hoe je dit wel kan aanpakken.<br>

> ><br>
> > > 13. Indien een ALV om wat voor soort reden dan ook niet fysiek gehouden kan worden, mag deze ook virtueel gebeuren. Er moeten dan wel volledige notulen zijn in de vorm van logs indien text, en geluidsopnames indien geluid, en videoopnames + geluid indien video. Deze ALV moet volgens C tot G in de regels over geldigheid van een ALV en arttikel 14 behandeld worden.<br>

> ><br>
> > Oneens. Virtuele vergaderingen met veel aanwezigen geven heel snel een berg chaos. Ook is het bij een virtuele vergadering technisch zeer makkelijk voor de voorzitter om mensen het zwijgen op te leggen. ALV's moeten wat mij betreft fysiek worden gehouden. Zegt de Nederlandse wet hier overigens niet iets over?<br>

> ><br>
> > > 14. Indien minder dan 15% van het totale ledenaantal in het gebied van toepassing deelneemt in een ALV of referendum, is deze ALV niet rechtsgeldig. Voor een nationale ALV is dit dan het nationale ledenaantal. Voor een provinciale ALV is dat het aantal leden in die provincie.<br>

> ><br>
> > Met andere woorden, met het huidige ledenaantal moeten er zeker 240 mensen aanwezig zijn voor een geldige ALV. Als we verder groeien worden dat er nog meer. Dit, terwijl we weten dat zeer veel mensen lid worden om ons financieel of emotioneel te steunen, niet om zich bezig te houden met de organisatie. 15% is nu al een onhaalbaar getal, in de toekomst wordt dat alleen nog maar lastiger. Dit artikel zorgt ervoor dat elke toekomstige ALV bij voorbaat ongeldig wordt. Oneens.<br>

> ><br>
> > > 15. Indien een functionaris een petitie krijgt waarin minimaal 60% van de lokale leden in het gebied, waar het mandaat van de functionaris geldt, vraagt om een besluit terug te draaien, dan is het verzoek van de lokale leden bindend.<br>

> ><br>
> > Definieer functionaris. Definieer besluit. Er zijn altijd zaken die gewoon gedaan MOETEN worden, of ze nou leuk zijn of niet. Als een slecht voorbeeld noem ik 'leningen aflossen'. Als een lening moet worden afgelost en een bestuurder besluit daarom geld uit de campagnekas te trekken, en 60% stemt tegen het idee om geld uit de campagnekas te halen, moet de bestuurder dit dan laten gebeuren en als gevolg toelaten dat de partij onder curatele wordt geplaatst? Lijkt me niet handig. Dit punt heeft verdere uitwerking nodig.<br>

> ><br>
> ><br>
> > > Ik denk dat dit een van de meer uitgebreidere moties is die in de partij ooit ter stemming zal komen. Bij deze motie is het belangrijk om te vermelden dat wanneer er over deze gestemd gaat worden, hij óf 100% wordt aangenomen, of 100% geweigerd wordt. Als maar één enkele van de clausules eruit gelaten wordt, wordt het al een slap geheel.<br>

> ><br>
> > Nou dan is het duidelijk. Leuke opzet, maar als er geen stevige veranderingen gebeuren waardoor de hele zaak uitvoerbaar wordt ben ik 100% tegen.<br>
> ><br>
> > Overigens, hier en daar loopt de grammatica niet helemaal soepel. Maar het is beter om daar pas naar te kijken als de zaak juridisch dichtgetimmerd verwoord wordt, iets wat toch nodig is voordat het werkelijk ter stemming wordt gebracht.<br>

> ><br>
> > - Antior<br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > --<br>
> > Roberto Moretti<br>
> ><br>
> > PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
> > @robskemoretti<br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Roberto Moretti<br>
><br>
> PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
> @robskemoretti<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>