1. Compact, krachtig maar wel genoeg afdekkend op de punten waar nodig. Mee eens.<div>2. Zoals een clausule zegt, is de ALV het hoogste orgaan binnen de partij. Deze mag dus ook besluiten terugdraaien met de benodigde meerderheden voor het type besluit.</div>
<div>3. Daar ben ik het mee eens. Deze precieze getallen staan dus ook nog ter discussie.</div><div>4. Ik wou dit extra verankerd hebben, maar het kan dus ook in 1 korte zin gezet worden zoals jij al aangeeft.</div><div>5. Hier moet nog flink aan gesleuteld worden. Zoals ook al in het andere draadje aangegeven moet hier nog een 'geschillencommissie' aan toegevoegd worden, die dan beide partijen die een geschil hebben interviewed, de argumenten tegenover elkaar legt, en dan een besluit neemt. Kritiek hierbij is dat de geschillencommissie onafhankelijk is. Hoe dit precies gewaarborgd kan worden, weet ik zelf niet. Daarom wil ik, indien er geen oplossing voor een geschillencommissie gevonden wordt gevonden, de beslissingsmacht hierover bij de ALV in het desbetreffende gebied van invloed leggen.</div>
<div><br></div><div>Over de opbouw van grassroots niveau, eerlijk gezegd komt dit van een eerder voorstel vrijwel compleet af. Dit was toendertijd niet verder uitgewerkt, maar ik zal Samir en de desbetreffende commissie toendertijd (2010 of begin 2011) wel hiervoor credit moeten geven.<br>
<br><div class="gmail_quote">2012/11/26 Gerbrand van den Eeckhout <span dir="ltr"><<a href="mailto:gha.vandeneeckhout@gmail.com" target="_blank">gha.vandeneeckhout@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
1. Meer is eigenlijk nooit beter en al helemaal niet bij instituties zoals een HR. Bedenk dat het makkelijker is om iets aan te nemen (ja echt) dan iets te verwijderen uit een HR. Zie bijvoorbeeld onze statuten alleen al. Hoe meer er al direct in een HR staat, hoe meer er het 'gevoel' is dat ALLES in een HR moet staan. Geef dus niet het verkeerde voorbeeld maar houdt het HR zo compact en overzichtelijk mogelijk.<div>
2. Ik mis elke vorm van meer democratische verhoudingen tussen de LR en de ALV. Dat eventuele provinciale fracties van de partij een zetel mogen krijgen in de LR is prima, maar de LR blijft in dit HR een alleenheerser op het gebied van de politieke lijn die elke mening van de ALV in de wind mag slaan.</div>
<div>3. ipv. "60%" zou ik voor 2/3 meerderheid gaan en ipv. "50%" zou ik voor 1/2 +1 stem meerderheid gaan. Allereerst 2/3e meerderheid omdat dit een bij bijna alle verdragen logisch geaccepteerd cijfer is en ten tweede omdat breuken nauwkeuriger zijn dan percentages, ze kennen namelijk geen getallen achter de komma. Waarom bij 1/2e dan een +1 stem? Simpel, om ervoor te zorgen dat je wel echt met een meerderheid werkt en niet met twee gelijk verdeelde helften. Bij 2/3e kan dit eventueel ook, maar daar is 2/3e nog steeds altijd meer dan de helft en is de kans op grote verdeeldheid na een besluit kleiner.</div>
<div>4. Bij regel 7 zijn de eerste regels overbodig geformuleerd. Noteer dan eerder iets in de trant van "de 3 piraten regel is een wezenlijk onderdeel van de partij" of iets dergelijks. Dat iets blijft bestaan is onzinnig om op te nemen in een HR. (want het roept de vraag op: "hoezo? Zou het dan eigelijk niet blijven bestaan?" wat niet hoort in een HR. HR is ondubbelzinnig)</div>
<div>5. Regel 10 is een regelrechte oproep tot een purge van de hele partij. Plus de oproep tot een algehele chaos binnen de partij. Plus een oproep tot algeheel non-vertrouwen in de partij. Alles behalve democratisch, alles behalve integer.</div>
<div><br></div><div>Voor de rest is de opbouw vanaf grassroots niveau lovenswaardig. Daarvoor hulde.</div><div><br></div><div>Groet,<br clear="all"><div>Gerbrand van den Eeckhout</div>
<div></div><div><br></div><br>
<br><br><div class="gmail_quote">2012/11/26 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Zoals eerder aangekondigd, is er bezig geweest met een conceptversie van een motie die bij de volgende ALV ingediend gaat worden. Dit voorstel is nog in érg vroege fase, dus zal nog veel imperfecties bevatten. In het kader van transparantie, openbaarheid en wisdom of the crowd wordt deze naar Algemeen gestuurd, in plaats van naar enkele mensen. Er zijn enkele mensen buiten de 'werkgroep' geweest die een verzoek hadden om dit in te mogen zien. Bij deze stuur ik het over Algemeen.<div>
<br></div><div>Ten eerste, ik ben het totaal eens met mensen dat er mogelijk teveel regels komen. Maar dit voorstel biedt houvast wanneer er onenigheid is, en voorkomt dus escalatie van ruzies. Daarnaast zal het ook de Piratenpartij zijn naam waardig maken. In ieder geval, dat is de intentie. Zoals ik al zei, het is een érg vroege conceptversie, waar nog lang niet iedereen van de werkgroep zelf zijn input op heeft kunnen hebben. Indien er duidelijk opbouwende en valide kritiek op dit stuk gegeven wordt, dan zal dit ook in dit voorstel opgenomen worden. Het plan is om in december dit voorstel helemaal rond te krijgen.</div>
<div><br></div><div><p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<ol>
<li><p style="margin-bottom:0cm">De landelijke partij bestaat uit
de organen die voortkomen uit de statuten, HR, moties en lokale
afdelingen. Indien moties nieuwe organen aanmaken, dienen deze
vastgelegd te worden in het HR of de statuten.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">In de ledenraad zullen van iedere
lokale provinciale afdeling minimaal 1, maximaal 2
vertegenwoordigers zitten. Deze vertegenwoordigers mogen alleen via
een democratisch proces (50% van de lokale leden eens) geïnstalleerd
worden. Voor de overige overgebleven statutaire posten wordt
besloten op de landelijke ALV. Elke provincie staat zelf vrij om via
een provinciale ALV of een provinciale ledenraad hun
vertegenwoordigers te kiezen.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">A. Indien er een provinciale ledenraad
is, is deze aan dezelfde voorwaarden gebonden als de nationale
ledenraad.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">B. Indien er meer lokale
afgevaardigden dan zetels in de ledenraad zijn, dan wordt de
ledenraad uitgebreid met het benodigde aantal zetels voor alle
lokale afgevaardigden.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Wisseling van ledenraadsleden mag
alleen geschieden eens per 6 maanden per oproep via een lokale ALV.
Deze dient ook te geschieden via de officiële procedures rondom een
ALV aankondigen. De volgende uitzonderingen zijn van toepassing:</p>
<p style="margin-bottom:0cm">A. Indien een ledenraadslid opstapt,
dan mag de lokale afdeling na een officieel ALV besluit via een
democratisch proces een nieuw ledenraadslid installeren op hun plek.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">B. Indien een ledenraadslid
wanprestaties pleegt, zoals beschreven onder artikel 10. De nieuwe
benoeming moet dan ook via ALV geschieden.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Alle lokale afdelingen hebben
gelijk stemrecht in de ledenraad.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Alle leden van lokale afdelingen
worden als volledig stemgerechtigde erkend in de nationale partij.
Dit is vooral omtrent ALV's, consultaties en referenda.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Het dagelijks bestuur werkt vanuit
coördinerend en organisatorisch oogpunt. Politieke besluiten die ze
nemen zullen via de ledenraad goedgekeurd moeten worden vóórdat ze
gebeuren.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">A. Indien de ALV het niet eens is met
een besluit van het bestuur of de ledenraad, mag deze met een 60%
meerderheid terug gedraaid worden.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">De regel “if 3 Pirates want it,
they can do it” blijft gelden. Als 3 piraten een project
ondersteunen, dan mogen ze dit doen. Doen ze hiermee de partij
bewijsbaar schaden, dan moeten ze hun activiteiten bij dit project
staken. Indien ze niet binnen 3 weken hieraan gehoor geven, worden
ze uit de lokale afdeling gezet. Het bestuur mag afwijken van deze
periode als er een acuut karakter van de situatie is (dit geldt
alleen als er duidelijk moet kunnen beargumenteerd worden waarom er
binnen 48 uur ingegrepen moet worden).</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Besluiten die commissies en
organen maken die statutaire, politieke of organisatorische (HR)
wijzigingen aanbrengen in de partijstructuur dienen goedgekeurd te
worden door de ALV of een referendum onder de leden.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Om besluiten in een referendum of
ALV rechtsgeldig te laten zijn, dienen de volgende clausules:</p>
<p style="margin-bottom:0cm">A. Indien het om een statutaire,
politieke of organisatorische (HR) verandering gaat, dienen het
aantal genoemd volgens de statuten of wet van de leden die deelnemen
aan de ALV of het referendum in te stemmen met het betreffende
voorstel. Deze moet altijd boven 50% zijn.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">B. Voor algemene moties die geen grote
veranderingen aanbrengen in de organisatiestructuur, is een volgens
de wet of statuten voorgeschreven meerderheid nodig. Deze moet
altijd boven 50% zijn.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">C. Er moet een mogelijkheid geboden
worden om de ALV via audio te volgen, voorstellen in te dienen
realtime en te mogen stemmen in de ALV. Dit moet beschikbaar zijn op
minimaal Linux, Windows en Macs. Indien één enkele van deze
voorwaarden onder C niet er is, dan zijn alle besluiten die vallen
onder A niet rechtsgeldig.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">D. De ALV moet minimaal 1 maand
vantevoren aangekondigd worden via wettelijk geaccepteerde kanalen.
Hierbij dient de stad waar het plaatsvindt vermeld te worden.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">E. Alle stukken van de ALV (Agenda,
voorstellen, kandidaten, locatie) dienen 2 weken vantevoren
publiekelijk inzichtelijk te zijn.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">F. Alle stukken van de ALV dienen
binnen 2 weken tijd publiekelijk inzichtelijk te zijn. Dit houdt dus
notulen, presentatie, gepresenteerde cijfers, moties, kandidaten en
stemmingen in. Ze dienen ook op een P2P platform wat publiekelijk
inzichtelijk is geplaatst te worden, ten behoeve dat deze stukken
dan niet meer verwijderbaar zijn.<br>G. Indien D, E of F niet
nageleegd worden, worden alle bindende moties, voorstellen en
toewijzingen van functies onder lid A niet rechtsgeldig verklaard.
In andere woorden, de ALV mag dan alleen een puur informeel karakter
hebben.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Indien een functionaris niet
volgens de richtlijnen (statuten, HR en dit stuk) handelt, dan mag
deze op oproep door elk willekeurig lid uit zijn functie ontheven
worden. Deze functionaris is dan verplicht per direct daaraan gehoor
te geven.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">A. Wanneer deze functionaris een
kritieke rol in partij deed vervullen, dan wordt er binnen 2 weken
een nieuwe ALV aangekondigd die tussen 4 en 7 weken na de
aankondiging plaatsvindt.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">De ALV is het hoogste machtsorgaan
in de organisatie. Deze mogen elk besluit nemen, zolang dit niet in
conflict is met het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens, de
Uppsala verklaring en toekomstige verdragen die tussen
Piratenpartijen gesloten worden.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Een verdrag wordt pas goedgekeurd,
als 2/3 van alle bestuursleden van de afdelingen hiermee akkoord
zijn. Indien de ALV het niet eens is met dit besluit, mogen ze dit
nog terugdraaien via een stemming waar ook een 2/3 meerderheid voor
nodig is.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Indien een ALV om wat voor soort
reden dan ook niet fysiek gehouden kan worden, mag deze ook virtueel
gebeuren. Er moeten dan wel volledige notulen zijn in de vorm van
logs indien text, en geluidsopnames indien geluid, en videoopnames +
geluid indien video. Deze ALV moet volgens C tot G in de regels over
geldigheid van een ALV en arttikel 14 behandeld worden.</p>
</li><li><p style="margin-bottom:0cm">Indien minder dan 15% van het
totale ledenaantal in het gebied van toepassing deelneemt in een ALV
of referendum, is deze ALV niet rechtsgeldig. Voor een nationale ALV
is dit dan het nationale ledenaantal. Voor een provinciale ALV is
dat het aantal leden in die provincie.</p>
</li><li>Indien een functionaris een
petitie krijgt waarin minimaal 60% van de lokale leden in het
gebied, waar het mandaat van de functionaris geldt, vraagt om een
besluit terug te draaien, dan is het verzoek van de lokale leden
bindend.<p style="margin-bottom:0cm"></p></li></ol><p style="margin-bottom:0cm">Ik denk dat dit een van de meer uitgebreidere moties is die in de partij ooit ter stemming zal komen. Bij deze motie is het belangrijk om te vermelden dat wanneer er over deze gestemd gaat worden, hij óf 100% wordt aangenomen, of 100% geweigerd wordt. Als maar één enkele van de clausules eruit gelaten wordt, wordt het al een slap geheel.<br>
</p><p style="margin-bottom:0cm">Bij deze. Uw constructieve feedback is gewensd.</p><p style="margin-bottom:0cm">Getekend,</p><p style="margin-bottom:0cm">Een piraat.</p><div><div><br><div class="gmail_quote">
2012/11/26 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hey allemaal,<div><br></div><div>nogmaals excuses voor mijn felheid in de voorgaande discussie. Ik deed dit express om een aantal mensen wakker te schudden.</div>
<div><br></div><div>Nu deze kernbom dat heeft gedaan, gaan we weer bouwen.</div>
<div><br></div><div>Ik ben nu in de interne afdeling een voorstel aan het voorbereiden dat deze problemen zou moeten gaan oplossen, daarin meegenomen de concerns van veel leden, punten gemaakt op de ALV en ook nog wat extra veiligheden inbouwend. Je zult hier verschillende moties in elkaar zien zitten, die tot een samenwerkend geheel zijn gebracht.</div>
<div><br></div><div>Deze regels zullen vooral richtinggevend zijn. Ze leggen bepaalde procedures vast, en kunnen als startpunt van de HR dienen. De kans is erg groot dat de Limburgse afdeling zich volledig achter deze zal gaan scharen.</div>
<div><br></div><div>De doelstellingen van deze regels (die ook dan bij bekendmaking gelijk als motie ingediend worden, ongeacht een aankondiging van een ALV):</div><div>- Duidelijkheid scheppen over de procedures rond de ALV.</div>
<div>- Internationale onderhandelingen verder stroomlijnen (een deel van deze voorstellen zijn al als motie vandaag aangenomen, maar niet rechtsgeldig. Bij deze dus een compleet voorstel).</div><div>- Machtsmisbruik stoppen in de partij door mensen die zich hieraan schuldig maken direct aanspreekbaar te maken en verantwoordelijk te kunnen houden voor dergelijke daden.</div>
<div>- De partijstructuur democratischer maken, door de totstandkoming van enkele organen te veranderen. We onderzoeken nog hoever dit zonder statutenwijzigingen mogelijk is. Deze voorstellen stonden al in de planning in 2010 (Samir zal direct weten waar ik het over heb).</div>
<div><br></div><div>Ik denk persoonlijk dat deze voorstellen tot een veel stabielere structuur zullen leiden, die veel conflicten zullen voorkomen zoals we die de afgelopen dagen gezien hebben.</div><div><br></div><div>Overigens wel een ding waar jullie bij Samir duidelijk gehoor aan hebben gegeven: Ik heb het woord niveleren niet horen vallen bij de ALV. Mooi!<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><span><font color="#888888"><br clear="all">
<div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</font></span></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</font></span></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></font></span></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>